TRES important de rajouter des défaults à ces persos.
... Surtout les persos féminins bizarrement car sinon elles se font taxer de Mary Sue -_- (je vous ai déjà dit que je détestais ce concept ?)
*******
Dimanche, ce webcomic a atteint le rang 9 sur Amilova.
Et j'ai remarqué qu'il y avait pas mal de nouveaux lecteurs
Je vous adore, vous roxxez de la patate douce (ce truc là, qui fait une super purée !)
Miss_Call05/23/2017 21:15:57
24
Je te rejoins sur ce point, le concept de mary-sue/gary-stu est beaucoup trop abstrait et subjectif, c'est plus une insulte quand tu aimes pas un personnage qu'autre chose à force ×)
Sinon la page m'a bien fait rire, mais je sens qu'elle va pas rester sa meilleure amie pour longtemps :p
Pauart07/12/2017 17:15:10
32 Author
on verra dans le temps ! Et je suis contente que qqn comprenne ! :p
Miss_Call07/12/2017 23:06:24
17
Le problème avec les Mary Sues, c'est surtout qu'à la longue, plus personne ne sait ce que c'est, donc tout y passe, donc le concept perd sa crédibilité, donc les vraies Mary Sues passent alors qu'elles ne le devraient pas. (ça ne concerne pas que les Mary Sues, d'ailleurs)
Félicitations pour le rang ! ^^
Arisa Milkawa07/13/2017 12:50:07
26
Congrats!
Furedo07/24/2017 21:58:12
4
Hmm... i'm DISAPPOINTED 0_0
Rohjima07/12/2017 16:06:42
32 Author
Life is full of disappointments mouahaha
Miss_Call07/12/2017 23:07:41
6
... Je confirme pour ses goûts vestimentaires...
kintori07/12/2017 17:48:17
32 Author
Ouaiiiiis
Miss_Call07/12/2017 23:08:01
6
Mais à part ça, elle est sympa ^^
... Heureusement!!
kintori07/13/2017 12:38:04
30
Je crois qu'on s'est trompé, la némésis c'est l'auteure.
Sanctionneur07/12/2017 19:57:12
32 Author
MAIS je ne vous permets pas !
Miss_Call07/12/2017 23:08:38
30
Pour une fois que ça tombe pas sur moi...
Sanctionneur07/12/2017 23:11:25
29
Attention, sinon elle va faire tomber une nécropole sur toi.
lufo07/15/2017 00:28:31
30
Lufo peut être fier, c'est un paratonnerre.
Sanctionneur07/15/2017 00:38:28
32 Author
... je sens que les lecteurs se liguent contre moi >o <
Miss_Call07/15/2017 11:55:03
52
Ah finalement elles sont amies !
Euh…
Mais ça va pas changer encore ?!
Sandymoon07/12/2017 21:52:19
32 Author
Hahaha je vous ai tous rendu parano !
Miss_Call07/12/2017 23:09:00
38
Fais attention à toi Miss_Call, elles sont déjà 3, vaudrait mieux pas qu'elles se mettent en tête de se rebeller contre la vilaine auteure toute puissante
phoentra2007/13/2017 16:29:20
32 Author
.. Merci pour tes bons conseils. Mais maintenant j'ai peur
Miss_Call07/13/2017 21:19:45
33
Ah une personne qui change d'avis comme de chemise !
Tiens ça me fais penser aux politiciens qui sont capable d'avoir deux avis contraire en même temps
Et sinon pas capté votre histoire de marie stu
moiaimebien07/15/2017 14:21:02
17
La définition de base d'une Mary Sue, c'est celle d'un mauvais personnage qui détruit la crédibilité de l'oeuvre dans laquelle elle est, soit en étant trop parfaite pour celui-ci, soit en brisant des règles déjà établies juste parce que son auteur en avait envie. Notre problème étant que plein de personnages, généralement féminins, se font traités de Mary Sue sans raison.
Arisa Milkawa07/15/2017 16:35:07
32 Author
La concept a beaucoup monté notamment avec les fanfictions au début des années 2000.
Comme les auteurs de fanfiction étaient souvent des jeunes filles adolescentes, dans certaines histoires elles créent des OC (Original Character) souvent donc féminins, qui pouvaient semblaient "parfaites" (beaucoup de pouvoirs, un passé sombre, etc etc) et sont souvent une projection de ce qu'elles aimeraient être dans un univers dont elles sont fans.
Je pense notamment à Naruto ou Harry Potter.
C'était une forme aussi d'"exercice d'écriture" pour elles.
Le problème quand on y regarde bien, c'est que les équivalents masculins ne se font pratiquement jamais taxer de "Mary Sue / Gary Stu".
Une autre idée qu'il faut aussi avoir, c'est "qu'à l'époque" et dans beaucoup de fandoms, il y avait beaucoup plus de personnages masculins et beaucoup moins de personnages féminins avec lesquelles elles pouvaient s'identifier (et ces persos étaient surtout écrits par des hommes...).
Et que bien avant elles, beaucoup d'auteurs / réalisateurs ont aussi fait de "self-insert" mais sans se faire critiquer autant. Que ce soient d'ailleurs pour "s'entraîner" à écrire ou quand ils sont déjà connus.
Un exemple très connu : Luke Skywalker... qui est une sorte de "self-insert" de Georges LUCAS. Luke Sky... Lucas...
...
Désolé je blablate XD Toujours comme ça sur ce genre de sujets XD
Miss_Call07/15/2017 19:38:58
17
Je sens que nous sommes parties pour un long débat ^^ Voilà mon point de vue sur la question.
Plus haut, je parlais de la Mary Sue dans la fiction en général, pas seulement les fanfictions, d'où une définition un peu plus... restrictive ? différente ? Enfin bref, tout le monde s'y perd à force...
Donc, dans les fanfictions, quand on parle de Mary Sue, on parle d'un personnage original aussi improbable que chiant qui vient s'accaparer la fanfic. Comme chacun a ses propres critères de chiant et d'improbable, soit certains personnages suesques sont adulés, soit des personnages normaux sont taxés de Sue, et davantage les filles que les garçons. C'est le problème que tu décris et tu as parfaitement raison.
Dans la fiction en général, on considère qu'une Mary Sue est un personnage qui détruit ou détourne l'histoire à son avantage, au mépris soit du reste de l'intrigue soit des règles déjà établies. L'exemple-type, c'est Bella Swan qui, alors qu'on avait déjà établi que les personnes changées en vampire sont très agitées les premiers jours, se porte comme un charme juste parce qu'elle doit rester sympathique aux yeux du public.
Et PP pourrait être une princesse galactique parfaite avec un passé tragique et des pouvoirs cosmiques dans un poudrier qu'elle ne serait pas une Mary Sue, simplement parce qu'elle ne détruit pas les règles de son histoire, elle aide à les créer.
Arisa Milkawa07/17/2017 14:45:20
32 Author
Ah oui bien vu de distinguer fanfiction et fiction !
J'avoue que je suis de la génération où ça collait en fait au début qu'aux fanfictions, et après où on utilisait le terme à chaque fois qu'un nouveau perso féminin avec pleins de qualités mais sous-développé apparaissait
Miss_Call07/17/2017 23:01:37
26
Et manipulatrice avec ça, la némésis!
Furedo07/24/2017 21:57:32
32 Author
Je me sens un peu dépassée par mes propres persos. C'est grave docteur ?
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Author
TRES important de rajouter des défaults à ces persos.
Miss_Call 05/23/2017 21:15:57... Surtout les persos féminins bizarrement car sinon elles se font taxer de Mary Sue -_- (je vous ai déjà dit que je détestais ce concept ?)
*******
Dimanche, ce webcomic a atteint le rang 9 sur Amilova.
Et j'ai remarqué qu'il y avait pas mal de nouveaux lecteurs
Je vous adore, vous roxxez de la patate douce (ce truc là, qui fait une super purée !)
Je te rejoins sur ce point, le concept de mary-sue/gary-stu est beaucoup trop abstrait et subjectif, c'est plus une insulte quand tu aimes pas un personnage qu'autre chose à force ×)
Pauart 07/12/2017 17:15:10Sinon la page m'a bien fait rire, mais je sens qu'elle va pas rester sa meilleure amie pour longtemps :p
Author
on verra dans le temps ! Et je suis contente que qqn comprenne ! :p
Miss_Call 07/12/2017 23:06:24Le problème avec les Mary Sues, c'est surtout qu'à la longue, plus personne ne sait ce que c'est, donc tout y passe, donc le concept perd sa crédibilité, donc les vraies Mary Sues passent alors qu'elles ne le devraient pas. (ça ne concerne pas que les Mary Sues, d'ailleurs)
Arisa Milkawa 07/13/2017 12:50:07Félicitations pour le rang ! ^^
Congrats!
Furedo 07/24/2017 21:58:12Hmm... i'm DISAPPOINTED 0_0
Rohjima 07/12/2017 16:06:42Author
Life is full of disappointments mouahaha
Miss_Call 07/12/2017 23:07:41... Je confirme pour ses goûts vestimentaires...
kintori 07/12/2017 17:48:17Author
Ouaiiiiis
Miss_Call 07/12/2017 23:08:01Mais à part ça, elle est sympa ^^
kintori 07/13/2017 12:38:04... Heureusement!!
Je crois qu'on s'est trompé, la némésis c'est l'auteure.
Sanctionneur 07/12/2017 19:57:12Author
MAIS je ne vous permets pas !
Miss_Call 07/12/2017 23:08:38Pour une fois que ça tombe pas sur moi...
Sanctionneur 07/12/2017 23:11:25Attention, sinon elle va faire tomber une nécropole sur toi.
lufo 07/15/2017 00:28:31Lufo peut être fier, c'est un paratonnerre.
Sanctionneur 07/15/2017 00:38:28Author
... je sens que les lecteurs se liguent contre moi >o <
Miss_Call 07/15/2017 11:55:03Ah finalement elles sont amies !
Sandymoon 07/12/2017 21:52:19Euh…
Mais ça va pas changer encore ?!
Author
Hahaha je vous ai tous rendu parano !
Miss_Call 07/12/2017 23:09:00Fais attention à toi Miss_Call, elles sont déjà 3, vaudrait mieux pas qu'elles se mettent en tête de se rebeller contre la vilaine auteure toute puissante
phoentra20 07/13/2017 16:29:20Author
.. Merci pour tes bons conseils. Mais maintenant j'ai peur
Miss_Call 07/13/2017 21:19:45Ah une personne qui change d'avis comme de chemise !
moiaimebien 07/15/2017 14:21:02Tiens ça me fais penser aux politiciens qui sont capable d'avoir deux avis contraire en même temps
Et sinon pas capté votre histoire de marie stu
La définition de base d'une Mary Sue, c'est celle d'un mauvais personnage qui détruit la crédibilité de l'oeuvre dans laquelle elle est, soit en étant trop parfaite pour celui-ci, soit en brisant des règles déjà établies juste parce que son auteur en avait envie. Notre problème étant que plein de personnages, généralement féminins, se font traités de Mary Sue sans raison.
Arisa Milkawa 07/15/2017 16:35:07Author
La concept a beaucoup monté notamment avec les fanfictions au début des années 2000.
Miss_Call 07/15/2017 19:38:58Comme les auteurs de fanfiction étaient souvent des jeunes filles adolescentes, dans certaines histoires elles créent des OC (Original Character) souvent donc féminins, qui pouvaient semblaient "parfaites" (beaucoup de pouvoirs, un passé sombre, etc etc) et sont souvent une projection de ce qu'elles aimeraient être dans un univers dont elles sont fans.
Je pense notamment à Naruto ou Harry Potter.
C'était une forme aussi d'"exercice d'écriture" pour elles.
Le problème quand on y regarde bien, c'est que les équivalents masculins ne se font pratiquement jamais taxer de "Mary Sue / Gary Stu".
Une autre idée qu'il faut aussi avoir, c'est "qu'à l'époque" et dans beaucoup de fandoms, il y avait beaucoup plus de personnages masculins et beaucoup moins de personnages féminins avec lesquelles elles pouvaient s'identifier (et ces persos étaient surtout écrits par des hommes...).
Et que bien avant elles, beaucoup d'auteurs / réalisateurs ont aussi fait de "self-insert" mais sans se faire critiquer autant. Que ce soient d'ailleurs pour "s'entraîner" à écrire ou quand ils sont déjà connus.
Un exemple très connu : Luke Skywalker... qui est une sorte de "self-insert" de Georges LUCAS. Luke Sky... Lucas...
...
Désolé je blablate XD Toujours comme ça sur ce genre de sujets XD
Je sens que nous sommes parties pour un long débat ^^ Voilà mon point de vue sur la question.
Arisa Milkawa 07/17/2017 14:45:20Plus haut, je parlais de la Mary Sue dans la fiction en général, pas seulement les fanfictions, d'où une définition un peu plus... restrictive ? différente ? Enfin bref, tout le monde s'y perd à force...
Donc, dans les fanfictions, quand on parle de Mary Sue, on parle d'un personnage original aussi improbable que chiant qui vient s'accaparer la fanfic. Comme chacun a ses propres critères de chiant et d'improbable, soit certains personnages suesques sont adulés, soit des personnages normaux sont taxés de Sue, et davantage les filles que les garçons. C'est le problème que tu décris et tu as parfaitement raison.
Dans la fiction en général, on considère qu'une Mary Sue est un personnage qui détruit ou détourne l'histoire à son avantage, au mépris soit du reste de l'intrigue soit des règles déjà établies. L'exemple-type, c'est Bella Swan qui, alors qu'on avait déjà établi que les personnes changées en vampire sont très agitées les premiers jours, se porte comme un charme juste parce qu'elle doit rester sympathique aux yeux du public.
Et PP pourrait être une princesse galactique parfaite avec un passé tragique et des pouvoirs cosmiques dans un poudrier qu'elle ne serait pas une Mary Sue, simplement parce qu'elle ne détruit pas les règles de son histoire, elle aide à les créer.
Author
Ah oui bien vu de distinguer fanfiction et fiction !
Miss_Call 07/17/2017 23:01:37J'avoue que je suis de la génération où ça collait en fait au début qu'aux fanfictions, et après où on utilisait le terme à chaque fois qu'un nouveau perso féminin avec pleins de qualités mais sous-développé apparaissait
Et manipulatrice avec ça, la némésis!
Furedo 07/24/2017 21:57:32Author
Je me sens un peu dépassée par mes propres persos. C'est grave docteur ?
Miss_Call 07/25/2017 21:10:03C'est bon signe ^^!
Furedo 07/25/2017 23:57:04