burricher ha dicho
DC ou Marvel ? Super héros ou héros sans pouvoirs ? Que préférez vous dans les comics ? Pourquoi ?
Petit débat lancé suite à un message de Didules à Korrag, expliquant qu'elle trouve l'univers DC plus facile à appréhender.
Personnellement je préfère les comics sans super héros (pas forcément sans pouvoirs) même si j'adore les mecs en spantex et poutre apparente qui sillonnent le ciel mdr :P Donc pour l'univers des super héros/mutants, je dis Marvel (mais mon préféré exaequo c'est Batman de DC)
Mes deux comics préférés ? Je dirais Américan Vampire et Y le dernier homme !!
Khordel 27feb2015
La question est épineuse...
De toutes façon, DC et Marvel ont tout aussi bien des héros sans pouvoirs (Iron Man chez Marvel, Batman chez DC) que des héros avec des pouvoirs surhumains (les X-Mens chez Marvel, Superman chez DC)...
De mon côté, je dois bien dire que je préfère Iron Man chez Marvel... et aussi certains des méchants de Marvel, même si j'apprécie d'autres méchants chez DC comme Darkseid...
Enfin, ce n'est que mon avis.
Didules 27feb2015
Je n'ai pas dit préférer DC, attention XD
Le souci des comics c'est... que leur début (moment où on introduit les personnages, la découverte de leurs pouvoirs) est considéré comme de la mémoire collective et DONC n'est jamais racontée dans les comics récents. Il faut les prendre en route quoi, et c'est assez déstabilisant se devoir se dire "ok lui c'est le heros, elle sa copine et...visiblement c'est une ex junkie ex actrice de pr0n ex animatrice radio ex secrétaire" =/
Or grâce au reboot de DC, on peut reprendre l'histoire du départ et ça nécessite peu de connaissances préalables sur le monde.
Bon maintenant pour répondre à tes questions...
DC et Marvel, héros sans pouvoirs et avec, du moment qu'ils ont une faiblesse (une vraie, donc exit superman), si possible pas extra terrestre parce que même aujourd'hui je trouve pas ça crédible et toujours très anthropocentré.
Ce que je préfère dans les comics, c'est le développement de personnages, les interactions entre eux, ainsi que dans certains comics, leur sens de la narration complètement fou (genre dans batman la nuit du hibou, on doit retourner le comics pour le lire sur certaines pages, c'est super bien pensé et ça colle avec le passage à un point!!)
Pourquoi? Évidemment parce que j'aime découvrir de nouvelles choses. En plus les personnages sont attachants. (Et puis Nightwing est canon XP)
Et la question finale, mes deux comics préférés...
WATCHMEN définitivement watchmen watchmen watchmen watchmen, c'est ZE truc à lire, il est fou!
Et... dur à dire, je n'en ai pas encore lu/acheté assez pour trancher, les batman nu52 sont d'une qualité éblouissante, mais la série Black Widow de 2010 vaut le détour, sans compter les Daredevil, Suicide Squad, et on m'a conseillé Deadpool et fables,....
Bref j'en connais trop peu pour juger X)
burricher 27feb2015
Khordel merci de participer :) Bien entendu Marvel et DC ont des héros sans pouvoirs et pourtant ça reste des super héros (ce qui est intéressant)
Personnellement je m'identifie plus à un personnage normal dans un univers qui ne l'est pas (Y le dernier homme) seul survivant masculin de la planète suite à un phénomène étrange (maladie), sur terre tous les animaux de sexe masculin ainsi que les hommes sont morts, les femmes et les femelles de chaque espèces animales sont les seules à avoir survécus. La société américaine (mais on peut dire mondiale) n'existe plus, il faut imaginer tout les changements que la disparitions des hommes entraîne. Plus de gouvernement (même si des femmes politiques essaient de le recréer) plus d'infrastructures fonctionnelles (police, pompiers, hopitaux etc etc...) des femmes qui deviennent chef de gang, je pense aux amazones par exemple qui pensent que ce qui arrive est une bénédiction divine pour libérer les femmes du joug de l'homme. Mais surtout plus AUCUN ESPOIR D'AVENIR, sans hommes pour se reproduire l'humanité est vouée à disparaitre. Dans ce contexte le héros est très convoités et surtout en mal (en gros les amazones veulent le tuer mais c'est pas les seules) heureusement une agent secret américaine décide de le protéger et en gros le plan est de réussir à le cloner pour sauver l'espèce. Un comics réaliste prenant en compte la dimension politique, psychologique et économique du problème
Koragg 27feb2015
Y'a pas que DC ou Marvel. Il y'a aussi Image Comics, Top Cow, Hexagon Comics ^^ Sinon, pour en revenir à ta question, j'ai beau préféré DC, j'adore l'univers Marvel, mes deux super-héros préférés de cet univers étant Peter Parker/Spider-Man et Norrin Radd/Silver Surfer. Par contre, Didules, je me dois de te corriger sur le reboot de DC qui a donné New 52 ( qui va pas tardé à être rebooté). Ca permet de redécouvrir l'histoire de tel personnage du point de vue de cet univers issu du multiverse de DC (c'est pareil chez Marvel).Ensuite, la base du Comics, c'est d'exagérer au niveau des pouvoirs et des origines des personnages. Pour ma part, je m'ennuierai grave si y'avait que des super-héros, héroïnes humains et TROP humains. Ce n'est que mon avis bien sûr ^_^ Pour terminer, je dirai qu'il y'a du bon dans les trois maisons d'éditions principales à savoir DC, Marvel, Image et dans les autres également ^_^
Koragg 27feb2015
Il y'a plusieurs classes en ce qui concerne les super-héros, super héroïnes. Extraterrestres: Superman pour DC, Gladiator pour Marvel. Expérimentations: The Flash pour DC, Spider-Man, Captain America pour Marvel. Magie: Shazam, Wonder Woman pour DC, Docteur Strange pour Marvel. Mutation: les X-Men, Magneto de Marvel. Prodige: Karate Kid pour DC, Daredevil pour Marvel. Technologie: Batman pr DC, Iron Man pour Marvel. On peut aussi rajouter la classe Cosmique avec Spectre pour DC et le Surfer d'Argent pur Marvel.
burricher 27feb2015
Didules je n'ai pas dit que tu préférais DC :) mais que tu trouvais l'univers plus abordable ^^
En effet les reboot ça a du bon (j'en lis beaucoup pour les raisons que tu as cités, à savoir la modernisation d'un personnage, l'explication de ses origines ou nouvelles origines selon les personnages, la mise en place de l'univers bref oui on comprends tout et on a pas l'impression de louper quelque chose ^^ les seules choses me dérangeant par moments sont les nouveaux chara-design qui manquent de charme, je veux pas faire le c'était mieux avant mais par moments, je suis tenté)
En effet un personnage doit avoir une faiblesse sinon je vois pas l'intérêt :) mais tu sais superman à plusieurs faiblesses (pas seulement les kryptonites vertes, rouges, jaune et......je crois beu ?) sa plus grande faiblesse est je pense son humanité (en effet y'a pas plus humain que superman dans la personnalité) enfin faut surtout lire les superman récents (en gros à partir des années 2000) ou je le trouve plus torturé.
Pour ce qui est du développement des personnages, l'interaction entre eux, le développement d'un univers crédible et qui porte à réflexion, je pense que le Comics est le média qui s'en tire le mieux (même si pleins d'excellentes BD ou Mangas sont dans ce cas aussi) mais le comics à la chance d'avoir une multitude d'auteurs pour un même personnage (ce qui pose parfois problème pour tout suivre) ça apporte une richesse de points de vus énorme !! Chaque auteur voulant faire passer SON message dans un univers plus ou moins codifié.
burricher 27feb2015
Korrag, Image on entends jamais parlé (peut être à tort, je connais pas même si je connais peut être quelques uns de leurs persos ? je sais pas) donc merci d'en avoir parlé :) en effet tout ne se rapporte pas à DC et Marvel et encore heureux !! Juste que c'est les plus connus en France :)
Pour la classe des héros je trouve ça intéressant ^^
Dans les extra terrestres, je mettrais les gardiens de la galaxie aussi ^^
Dardevil tu le mets pas dans les expérimentations ? (Suis peut être influencé par le film, ou il se prends un produit chimique sur la tronche)
Sinon l'exagération dont tu parles est justement à mes yeux faites pour accentuer leur humanité !! Donc en fait tu adores les super-héros bien humains XD trololol (que c'est moche ce mot)
Khordel 27feb2015
Moi, mon personnage préféré dans l'univers Marvel, c'est un des grands adversaires des X-Men: En-Sabah Nur, plus connût sous le nom d'"Apocalypse" avec son équipe des "Quatre Cavaliers d'Apocalypse" (et pas les "Quatre Cavaliers DE L'Apocalypse")... Et mon préféré chez Dc, c'est Darkseid, le souverain d'Apokolips dans l'univers DC...
Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai toujours aimé les méchants... Parce que je trouve qu'ils ont la classe.
Exemple: entre le Docteur X (plus connût comme Charles Xavier) et Magnéto (moins connût sous son nom réel de Max Eisenhardt), je préfère Magnéto... Pourtant, les deux sont pareils: ce sont des hommes assez âgé (ils ont sensiblement le même âge) avec le même idéal (préserver les libertés des Mutants) mais pas la même idéologie pour l'appliquer... Enfin, bref... Je préfère donc Magnéto... Je ne saurais dire pour quoi... (peut-être parce que j'aime son costume ^^)
Bref.
burricher 27feb2015
Magnéto s'appelle pas Eric Lansher plutôt ?
Oui les méchants sont terriblement attirants :) Ma théorie c'est qu'ils nous attirent car ils vivent selon leurs propres désirs sans penser à la vision que les autres ont d'eux. Alors que nous on bride constamment nos désirs que ce soit par rapport aux yeux de la loi, de la décence, de la morale etc... Puis malgré le fait que les méchants vivent selon leur désirs en faisant ce qu'ils veulent, ils ont toujours une certaine noblesse, un code de l'honneur, un idéal, une intelligence développée, rien n'est jamais gratuit (enfin pour les GRANDS méchants, car après y'a les méchants moins classe ou complètements fous et la c'est une autre analyse :) )
Khordel 27feb2015
Sur wikipédia, je vois que c'est son "nom d'emprunt".
Une idéologie assez commune chez certains méchants, qui changent même leur nom "public" lorsqu'ils ont subis un grand traumatisme dans leur vie.
Dans le cas de ce cher Magnéto, c'est pour oublier (ou du moins tenter d'oublier, vu qu'il garde un tatouage) la période de sa vie passée dans un camp d'extermination pendant 39-45, ce qui lui donne les bases, assez ironiquement, de son idéologie sur le fait que les Mutants sont les hommes "supérieurs" (quasiment les Übermensch de l'idéologie du Parti National-Socialiste Allemand) censés dominés et guidés les êtres "inférieurs" que sont les humains dépourvus du gêne X...
Koragg 27feb2015
@ Burricher: AMEN !!! Le problème de Superman, c'est que les lecteurs, lectrices lambdas de base vont s'arrêter aux feats du personnage et dire " Il est overcheaté ! Ca m'intéresse pas ! Il est pas humain !" sans prendre en compte le fait qu'il a peur de ses propres pouvoirs et qu'il se met des barrières mentales pour ne pas les utiliser à 100%. Je dirai que Superman se bat à 10, 15% de ses capacités. De tout temps, Clark Kent a toujours montré à quel point il était humain. Et l'autre souçi, c'est que comme il se bat toujours pour la veuve et l'orphelin, ça énerve certains lecteurs, lectrices le fait qu'il ne pête pas des câbles à 100% ( Jarod est un peu comme ça). Ce qui illustre une méconnaissance totale de la symbolique qu'il représente. A l'inverse, ces mêmes lecteurs, lectrices qui condamnent Superman vont trouver Batman EXCESSIVEMENT cool en mettant de côté le fait qu'il accomplisse des feats aussi overcheatés que l'Homme d''Acier. Logique quand tu nous tiens... Pour les kryptonites, voici leurs effets sur Superman. La verte l'affaiblit totalement et elle peut s'avérer mortelle pour lui. La rouge libère ses inibitions. La dorée lui ferait perdre définitivement ses pouvoirs. La bleue peut s'avérer mortelle pour son clone Bizarro et son peuple. La noire sépare les Kryptoniens en deux entités distinctes comme le principe du Yin et du Yang. La blanche tue les végétaux. La kryptonite joyau permet aux prisonniers de la Zone Fantôme de contrôler les gens non prisonniers s'ils sont à côté d'une même source. L'Anti-Kryptonite n'a d'effet que sur les Kryptoniens dépourvus de superpouvoirs. La Kryptonite X devait être un remède à la Kryptonite verte mais elle a fini par octroyer des pouvoirs au chat Streaky devenu Supercat. La Kryptonite argenté détruit les facultés mentales. La Cristal Kryptonite augmente les pouvoirs des résidents de la Zone Fantôme.
Koragg 27feb2015
Je confirme. "Eric Lensherr" est le nom que s'est forgé Magnéto afin d'oublier le traumatisme de la Seconde Guerre Mondiale
burricher 27feb2015
Trop de kryptoniiiiiiite ><
Pour Superman ça ne m'étonne pas que l'on partage le même point de vue :)
Khordel 27feb2015
C'est quand même assez ironique, je trouve, que le pauvre gamin ayant subit l'épreuve des Camps de la Mort, et ayant été une victime de l'idéologie du NSDAP, ait finit par adopter une idéologie tout de même globalement semblable à celle des partisans du Parti National-Socialiste.
Vous ne trouvez pas que c'est ironique?
C'est ce qu'il y a de bien, quand même, avec ces personnages, chez Marvel comme chez DC: ils ne sont pas manichéens, et ont une certaine complexité au niveau de la pensée...
burricher 27feb2015
On trouve tous ça ironique je pense et en même temps tellement crédible et idem terriblement humain, l'homme répète les erreurs de ses prédécesseurs.
Koragg 27feb2015
De tout temps, l'Homme a toujours cherché à détruire ce qu'il ne pouvait pas comprendre. Je ne pense pas selon moi que l'on puisse comparer l'idéologie du Roi des Mutants à celle des Nazis. Les Nazis ont voulu exterminer en masse tout un peuple, l'anniiler de la surface de la Terre. Magneto se bat pour que les Mutants n'aient plus à se cacher. Une façon de mettre fin à l'esclavage moderne. Si j'étais un Mutant de l'univers Marvel, je choisirai sans hésiter la cause de Magneto. Contrairement à Xavier, je pense que tout Mutant devrait pouvoir se servir de ses pouvoirs sans avoir à se cacher ou à se brider.
Khordel 27feb2015
Je suis d'accord, Korrag...
Enfin, sur le fait de se cacher.
Parce que je pense, un peu comme le Professeur X, qu'il faut au moins entraîner un peu les mutants, TOUS les mutants, à contrôler leurs mutations selon ce qu'elles sont.
Par exemple, les mutants pouvant lire dans les esprits doivent au moins apprendre a ne plus le faire totalement inconsciemment, parce que sinon ils peuvent devenir fou, je crois, avec toutes les voix qu'ils entendent...
Enfin, ce n'est que mon avis...
Koragg 27feb2015
Etre télépathe est sans doute l'une des pires capacités qui soit ! Y'a de quoi devenir fou !
Khordel 27feb2015
C'est ce que je dis.
En ça, l'Institut Xavier a une réelle utilité, parce que son but est de permettre à ses étudiants de contrôler leur pouvoir.
Et pour un télépathe, il est d'une nécessité quasiment vitale (pour leur santé mentale, du moins) de savoir contrôler leur pouvoir pour ne pas entendre toujours les pensées de toutes les personnes autour d'eux...
kiritsukeni 27feb2015
Ah Image, qu’est-ce que j'ai pu en lire jusqu'au bout de la nuit! (Jeux de mot pourri inside!) Witchblade, Spawn, Judge Dredd, Gen 13... et surtout Battle Chasers!
D'ailleurs The Walking Dead est édité par Image au USA!
Entre Marvel et DC? Marvel parce que je connais plus cet univers
Comme Didules le développement des personnages et ce que je préfère dans les comics, c'est généralement plus poussé que dans d'autres formats. Pouvoirs ou pas pouvoirs? Je m'en fiche à partir du moment que l'histoire ne repose pas entièrement dessus ou qu'ils soient trop exagérés rendant le personnage omnipotent et donc moins intéressant!
Pour reprendre l'exemple de Superman, oui il est complétement overcheaté, une Mary-Sue en puissance au niveau de ses pouvoirs, tellement puissant que les scénaristes sont obligés de le brider par sa personnalité pour le rendre intéressant, je me pose du coup la question : quel est l’intérêt de cette exagération de capacité. (Koragg pas taper! X/)
(Pour anecdote ça me fait toujours marrer quand je tombe sur une scène du style : Lex Luthor dans un robot décoche un crochet à Superman l'envoyant valdinguer au sol! C'est paradoxal quand tu sais que ce dernier peut limite déplacer la planète avec sa b*te mais n'est pas capable d’encaisser un "simple" coup! :D)
Mes deux comics préférés ? Euh je dirais Battle Chasers et Spider-Man en général vu que c'est mon super héros préféré.
Mais c'est vrai que l'univers des comics (surtout Marvel et DC) est assez hermétique pour les néophytes : renvois à des passages qui on 30ans, crossovers à tire-larigot, etc.
Après il y à bien les reboots mais ils me posent deux problèmes majeurs, de un, pour un faux néophytes ça reste du "déjà vu" (t'auras beau faire 1000 reboots de Superman ça restera toujours un bébé alien qui s'échoue sur terre et qui développe des super-pouvoirs, parce sinon, bah c'est plus Superman quoi!) et de deux ça ne fait que déplacer le problème, dans 30 ans ces histoires se seront tellement développées qu'il faudra à nouveau faire un reboot pour les nouveaux lecteurs non initiés. C'est pas pour rien qu'on dit des super héros qu'il sont la mythologie de notre monde moderne. :)
Koragg 27feb2015
@ Kiritsukeni: Hulk de Marvel est aussi overcheaté en terme de puissance physique que Superman. Et des exemples comme ça, j'en ai à foison. Ce n'est pas parce que le personnage est overcheaté qu'il n'est pas intéressant. Trop d'humanité tue l'héroïsme.
burricher 27feb2015
Thor est surement plus puissant que superman XD
Koragg 27feb2015
@ Burricher: Officiellement, c'est son équivalent Marvel. Mais on va pardonner Thor parce que c'est le Dieu du Tonnerre. Logique quand tu nous tiens xD
burricher 27feb2015
Comment mettre de la logique dans un jugement ou prime l'affectif ? Juger les personnages de fiction est ce qu'il y'a de plus dur à mes yeux (encore plus que juger la cohérence d'un univers, un style graphique, un scénario)
Koragg 27feb2015
Ah ça arrive hein ! C'est le jeu !
burricher 27feb2015
Tout a fait ma pauvre lucette :P
burricher 27feb2015
Tout a fait ma pauvre lucette :P
Didules 27feb2015
Wowowowowo, les messages arrivent trop vite D=
Bon, point par point...
Koragg, ne va pas trop vite en parlant d'un reboot de nu52, rien n'est officiel, on sait juste qu'il va se passer quelque chose de gros en 2015, mais un reboot n'a pas encore été annoncé. C'est une entreprise risquée pour DC, et ce coup ci le coup de merchandising ne permettrait pas d'autant capter l'attention que en 2011, donc... à voir. (En tout ca, peu probable que l'équipe qui bosse actuellement sur batman change, au vu des ventes!)
En outre si je n'aime pas Superman, c'est plus parce que...Ses soucis, son humanité,ce que vous decrivez, ben c'est très banal. Honnêtement c'est le genre de faiblesse que je donnais à mes personnages quand j'avais 13 ans=/ En plus le côté extraterrestre le condamnait d'office à mes yeux. Anthropocentrisme visible a 10km, merci quoi.
Par contre, Bu, je trouve que la création d'un univers crédible, les comics pêchent un peu par excès généralement... La cohérence ça leur pose parfois souci =/
niveau construction d'un monde crédible, je n'ai encore jamais rencontré mieux que les séries de roman de Tolkien ou de Ursule K Le Guin, des vrais bijoux et les autres média devraient en prendre de la graine =)
Koragg 27feb2015
@ Didules: le reboot de New 52 a été officialisé avec Convergence. Niveaux construction de monde crédible, y'a des univers aussi bien construits en fiction que Tolkien. Je peux juste citer Hideo Kojima, c'est le premier exemple qui me vient à l'esprit quand on voit ce qu'il a accompli avec la franchise Metal Gear. Pour finir la parenthèse sur Superman, tu ne peux pas comparer les faiblesses que tu mets à tes personnages quand tu étais adolescente à des professionnels confirmés. Désolé mais à 13 ans, on ne sait pas encore raconter une histoire, définir les tenants et les aboutissants d'un univers. Y'a plein de héros extraterrestres dans les mangas également. Je trouve que se cantonner à la Terre quand on veut des super-héros, c'est brider son imagination et c'est extrêmement banal aussi. Autant rester dans les mythes et les légendes classiques alors.
burricher 27feb2015
Didules si on parle de roman (moi je parlais de média graphique : BD/Comics/Manga) je te conseille les romans de Robin Hobb (attention, ne pas lire les romans qu'elle a écrit sous le nom de Megan Lindholm) je trouve que ces séries de l'assassin royal, des aventuriers de la mer et les cités des anciens créent un univers complexe et crédible. Je pense n'avoir pas vu mieux (pour moi elle dépasse Tolkien que j'adore)
kiritsukeni 27feb2015
Koragg, Burricher : Je ne parlais pas que de sa puissance physique, mais de tout ses pouvoirs en général : http://fr.wikipedia.org/wiki/Superman#Pouvoirs
J'ai pas dit qu'il était inintéressant, loin de là, j'aimerais juste comprendre le pourquoi du comment d'autant de pouvoirs.
burricher 27feb2015
Cool je viens de voir qu'elle continue a écrire l'assassin royal (je pensais que c'était fini au 13ème tome)
burricher 27feb2015
Kiritsukeni, je pense que Superman est le symbole des états unis (encore plus à l'époque de sa création) et les états unis revendiquent être le pays le plus puissant, "plus c'est gros mieux c'est" (comme ils disent au texas)
Khordel 27feb2015
Dans ce cas là, l'équivalent Marvel de Superman, ne serait-ce pas Captain America, qui est la personnification faite super-soldat de l'état Américain?
burricher 27feb2015
Oui pour le symbole mais pas pour la puissance :)
burricher 27feb2015
Iron Patriot aussi est dans le même genre
Koragg 27feb2015
@ Kiritsukeni: je t'ai répondu en haut. Mais, je vais développer. Wikipedia ne classe pas ses pouvoirs par période en plus. Jerry Siegel et Joe Shuster ont crée Superman pour extérioriser le traumatisme qu'ils ont vécu de par leurs origines durant la Seconde Guerre Mondiale et qui les a poussé à partir pour les Etats-Unis. Quant à ses pouvoirs, j'ai vu pire chez DC et Marvel (Spectre à titre d'exemple pour DC ou Beyonder chez Marvel). Superman est comme le Messie, c'est une version Comics du Christ dans un certain sens d'où le message de paix qu'il essaie de délivrer à chaque fois qu'il se bat. C'est pour ça que son nom Kryptonien "Kal-El" signifie "Petit Dieu". Et la base du Comics ( chez les super héros, héroïnes) comme je l'ai dit plus haut est l'exagération. Dixit Stan Lee, John Buscema, John Romita Sr, Jerry Siegel, Joe Shuster, Bob Kane, Todd McFarlane, Alex Ross, Jim Lee et j'en passe. Même l'Intrépide de Marcus a des capacités cheatées, ça n'en reste pas moins un personnage attachant.
burricher 27feb2015
Même Sylvain Duriff est cheaté MDR
Khordel 27feb2015
burricher: Oui, mais Iron Patriot c'est simplement Warmachine qui change de pseudo et de schéma de couleur pour son armure... c'est pas exactement la même chose...
Koragg 27feb2015
https://www.youtube.com/watch?v=zCUG5eicBC4: pour savoir qui est le FAMEUX Sylvain....
Koragg 27feb2015
@ Khordel: ça c'est dans les films. Dans les Comics, Iron Patriot est Norman Osborn qui incarne les Etats-Unis par le symbole.
burricher 27feb2015
Khordel ça reste un super héros qui symbolise la puissance de l'amérique
burricher 27feb2015
Sinon je sais pas pourquoi mais je pense aux chevaliers du zodiaque >< vous avez vu le film ? C'est honteux !!!!! (même si c'est mieux que dragon bouse evolution)
Khordel 27feb2015
burricher: J'ai pas vu le film sur les Chevaliers du Zodiaque... J'ai seulement lu des commentaires disant que c'était pas un très bon film car il ne comprend guère de scènes d'actions, contrairement au manga...
Koragg 27feb2015
Je vais le voir dimanche normalement Saint Seiya !
burricher 27feb2015
Korragg tu vas être choqué !! C'est le fantôme du diable ce film !!
Khordel si ce n'était que ça..... non je vais te copier coller la critique du film que j'ai faite.
burricher 27feb2015
Bon j'ai vu le film et comment dire ?
Pour un fan des chevaliers du zodiaque je le trouve atroce, maintenant quelqu'un qui ne connait pas le manga papier (ou l'anime) peut trouver ce film divertissant.
C'est mieux que dragon ball évolution ou même un non connaisseur trouvera que le film est une bouse.
Le film CDZ a des qualités :
La synthèse assez sympa
Le chara-design (mais faut s'habituer)
Le sanctuaire dans le ciel (ça donne vraiment un coté divin)
Les effets spéciaux
Ikki est classe !!
Camus redevient le maitre de Hyoga (alors que dans l'animé ils avaient inventé un perso, le chevalier de cristal pour être son maître)
Et tellement de défauts, je vais pas tous les citer mais en voici plusieurs :
Les armures à la TRANSFORMER
Les néons sur les armures (après le tuning de ta clio, le tunning de ton armure)
Les combats trop vites expédiés (normal en 1h30 de film) tu ressens pas la tension et le coté épique.
La découverte du 7eme sens, les doigts dans le nez à la fin du film
A part Seiya les autres sont pas mis en valeur (ok ça a toujours été des faire-valoirs mais ils avaient des combats épiques quand même)
Shun qui s'est pas battu de tout le film (même si on le voit en armure et qu'il utilise sa chaine)
putain Shun est le plus fort des chevaliers de bronze même s'il déteste se battre (il est comme sangohan enfant, il aime pas se battre mais recèle une énorme puissance !!)
Je vous laisse relire le manga ou revoir l'anime, quand Shun utilise sa vraie puissance il te déchire un chevalier d'or. Après ça doit lui arriver 2 ou 3 fois maxi dans tout le manga mdr (mais dans le sanctuaire ça lui arrive)
L'humour moisi
la déchéance d'au moins deux chevaliers d'or qui perdent toute classe (je les citerais pas pour ne pas influencer)
etc.... (je l'ai dit y'a trop de défauts)
Khordel 27feb2015
Voilà de quoi refroidir les ardeurs de tous fans du manga...
Moi, personnellement, je dois dire que je ne suis pas intéressé par le film, déjà parce que je n'apprécie guère le manga plus que ça...
J'aurais aimé, peut-être, si les "Chevaliers" utilisaient plus souvent des armes au lieu de se battre quasiment à main nue pour la plupart... (exceptés certains comme Shun, notamment, mais la majorité des chevaliers n'ont pas de véritable arme...)
Je ne sais pas pourquoi, mais je n'aime pas les combats au poing contre poing alors qu'ils ont des armures...
Bref.
En gros, j'apprécie moins que moyennement le manga de base...
burricher 27feb2015
Khordel après c'est une question de gout et ça se respecte :) en tout cas j'ai hâte d'avoir l'avis de Koragg sur ce film (ça se trouve il aimera mais j'en doute)
kiritsukeni 27feb2015
@ Korrag : D'accord, je n'avais jamais vu ce coté "Jésus des comics", ça met en lumière certaines choses. Et pour l'exagération comme base si c'est Stan Lee & Co qu'ils le disent je ne vais pas les contredire. (On ne contredit pas un homme de 90 piges qui fait du parkour! https://www.youtube.com/watch?v=CwB_4-QFnmM) :)
Koragg 27feb2015
@ Kiritsukeni: Stan Lee est overcheaté lui aussi.... Imaginer Spider-Man, le Surfer d'Argent, les Quatre Fantastiques, les X-Men, l'Homme sans peur Daredevi, Elektra, Thor, Captain America et j'en passe..... XDDD
burricher 27feb2015
Captain America est co-imaginé avec Kirby je crois et idem pour d'autres persos non ?
Didules 27feb2015
Wowowowowo maintenant on ne peut même plus boire son Yoda sans retard ><
Koragg... keep cool, je n'agresse pas ta passion XD je dis juste que, et bien, je suis désolée, mais les faiblesses de superman me paraissent ennuyeuse, et navrée mais à 13 ans j'étais déjà bien plongée dans la création (pour des raisons personnelles je vais arrêter la conversation ici), sans parler de tenants et d aboutissants, les clefs de la création de personnages, je les avais. Je n'ai pas dit que leur traitement était mauvais ce serait hypocrite vu que superman ne m'a jamais branché au point que je dépense de l'argent pour lui, donc en s'arrêtant à ce que mon CDI a, on obtient... quelques histoires de 1950~ et une de 1970 je crois. C'est trop peu pour juger ^^
Pour ce qui est de la construction d'univers je trouve simplement que les comics pâtissent de ce qui les rend si fort: la multiplicité des time lines et des auteurs. Tolkien est à mes yeux un maître (flippant) de construction d'univers, si je faisais de la nécromancie je le ramènerai et ce grand malade pourrait raconter de A à Z le monde qu'il a construit, c'était un maître et un génie psychopathe dans le domaine X'D admirable exemple inimitable et pas à imiter.
Pour les extra terrestre, rassure toi je trouve ca cool. Mais les faire humanoïdes, si ressemblant à des humains, à mes yeux ça c'est un manque d'imagination complet. Pourquoi on se dit toujours qu'une forme de vie extra terrestre intelligente doit toujours présenter des caractéristiques si anthropocentrée? Quid d'ET microscopiques aquaphiles craignant le silice par exemple? Il y a tant de possibilité et pourtant que ce soit mutants ou ET on semble toujours manquer d'imagination =/ je trouve ça. .. fatiguant. Et crois moi j'adore la science fiction!
Voilà pour le pavé inutile qui j'espère clarifiera le malentendu qui s'est glissé ^^
Burricher je retiens ton conseil "meilleure que tolkien" ça attire le regard XD (après Tolkien est pour moi quelqu'un qui raconte très mal, il n'a pas en tête les exigences éditoriales basiques d'aujourd'hui X'D ce qui explique qu'il soit en fait assez peu lu si on regarde le nombre de gens qui le connaissent)
Désolée de lâcher un pavé mais le retard accumulé, le tard le soir, tout ça embrume mon esprit ^^"
Koragg 27feb2015
@ Didules: Je ne me suis pas senti agressé tkt pas ^_^ Concernant ton avis sur les extra-terrestres du Comics, c'est du chipotage réaliste. Pour la simple et bonne raison que personne à ce jour n'a vu d'extraterrestres. Ta vision des extraterrestres n'est pas du tout la même que celles des pros de Marvel, de DC ou des gens en général. Chacun a sa vision de ce que doit être un extraterrestre. Pas obligé que ce soit un xénomorphe ou autre créatures de science-fiction. Je ne me reconnais pas dans le "on" que tu emploies, sidekick. Sorry ! ^_^ Si tu t'arrêtes à des personnages comme Martian Manhunter pour définir leur côté humanoïde... Y'en a aussi dans l'univers Star Wars qui rentre dans ces critères. Je peux te citer des dizaines de créatures non humanoïdes dans les Comics mais ça risque de finir en pavé cosmique sur la publication de Burricher. Pour conclure ma petite prose, je te félicite si à 13 ans, tu avais les clés de la création. Mais avoir les clés de la création et créer, il y'a un fossé à franchir et une maturité scénaristique, graphique que tu ne possèdes pas par rapport à des professionnels du métier qui ont au moins 10,15,20 ans de carrière derrière eux. Sinon, tout le monde serait édité ^_^ Voilà ^^ En tout cas, cette discussion était très intéressante :3
burricher 28feb2015
Didules, j'adore lire Tolkien et quand je le compare à Robin Hobb en fait c'est impossible (différence d'époque, de style d'écriture etc...) mais en même temps c'est comparable (type d'univers, cohérence de cet univers, développement des personnages etc...) quand j'étais apprenti libraire je peux te dire que je suivais attentivement le milieu de l'édition et du livre en général et tout le monde s'accorde à dire qu'elle est l'égale de Tolkien.
Khordel 28feb2015
Moi je préfère Tolkien...
En fait, c'est surtout parce que ce que je connais de Hobb, c'est surtout une adaptation en bd de son "Assassin Royal", et que ça m'intéresse moins que moyennement... (j'arrive toujours pas a comprendre que les personnages n'aient pas de véritables noms mais que leurs noms soient en rapport avec leur caractère... Ou alors j'ai mal compris la bd...)
burricher 28feb2015
Cette histoire de nom s'applique seulement à la famille royale, en gros le prénom de la personne forge le caractère, celui qui s'appelle Vérité sera un homme intègre, celui du nom de Chevalerie sera chevaleresque (enfin pas a 100 pourcent hein, ils gardent leur libre-arbritre) la BD est moyenne ça vaut clairement pas les livres !!
Khordel 28feb2015
Ouais, un Chevalier qui ne se comporte pas d'une façon très chevaleresque au début de l'histoire si je me souviens bien de l'ascendance paternelle de l'"Assassin Royal"... Enfin, j'ai seulement lu deux adaptations en bd, alors je ne peux pas dire que j'y connais grand chose...
burricher 28feb2015
Comme je l'ai dit Chevalerie est chevaleresque mais il trompe sa femme (et le regrettera jusqu'a sa mort au point de renoncer au trône). Donc il a un libre-arbitre mais son prénom forge quand même son caractère.
Erazade 28feb2015
Personnellement, je préfère les personnages drôles (comme Deadpool, Spiderman ou Iron Man ^^). Pouvoir ou non, Marvel ou DC, je veux juste qu'on me vende du rêve !
viendez à valence les gens, je vous ferais des bons petits plats, des massages, du vent avec un éventail, je composerais des chants à votre gloire et baiserais vos pieds. Viendez vite les gens !! XD
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