Vous n'êtes pas identifié(e).
...je me doutais que mon message ne serait pas compris..é_è
je suis pas très doué pour exprimer ce que je ressens quand ça me fait mal .
ce que je voulais dire , c'est que je n'irais plus flooder les sujets du forums.
je resterais sur notre topic pour tout ce qui concerne le couple Falcon/maiden.
mais je n'ai pas envie de me dire " mince ...j'aurais pas du " si sur un com que je posterai sur la bd d'eskhar il y à une allusion à leurs couple
.... sur ceux je m'excuse auprès de vous si le précédent com est mal tourné ou si ma réaction à mal été comprise.
Dernière modification par nynadp (21 Feb, 2012 20:37:56)
*~o~♥: "Others" :♥~o~*
Bon, Nyna, je crois qu'on va juste fermer nos gueules et laisser les gens nous marcher dessus, être méchants gratuitement envers les nouveaux venus qui aiment le Boy's Love et tout ira bien au pays des bisounours.
Juste pour finir sur une note un peu moins baissage de froc : l'humour qui descend les gens sans arrêt, j'appelle pas ça de l'humour mais de la connerie. C'est un peu trop "mais c'est de l'humour !" à toutes les sauces ici, et c'est vraiment gonflant.
Je pense qu'un modérateur passera par ici avant la fin de la soirée, je le remercierais de fermer ce topic qui n'a vraiment plus lieu d'être vu que quoi qu'on dise, c'est toujours pareil : on comprend rien, on fait les victimes alors que tout n'est qu'humour !
(si jamais faut que je fasse la demande en mp, merci de me le dire )
Daëlites - Un manga Fantasy avec de vrais morceaux de Boy's Love dedans [English version] [Facebook] [Site]
T_____T ... Mais ... mais ... mais tous autant que vous êtes ... yaoiste ou non ... Vous partez vraiment en cacahuètes hein! ... Nondidjum! Peace and Love! >___<
Tout le monde a raison et tout le monde a tord en même temps!
Inspireeeeer ... ... ... Expireeeeer ... ... ...
Cool les gars! ^^ ... Tout va bien! Ya des problèmes plus graves dans la vie ^^" ...
Allé! On se fait un câlin?! ^^
(Et vu que c'est d'actualité, je propose tous les mecs d'un côté ... et je veux bien même me sacrifier pour que Selenn nous soutinenne! XD muahaha)
Non mais Len sérieux, t'as vraiment l'impression de te faire marcher dessus? Les gens t'ont insulté sur ce forum sans être modéré? Ne pas aimer le yaoi c'est vous insulter? Les gens ont le droit de pas aimer le yaoi et de vous le dire. C'est un topic ou la base on demande l'avis de tout le monde, mais l'avis de tous n'est pas accepté. Quand au fait que les gens soient descendus je vois pas où, quant aux messages des présentations, que les concernés se plaignent aux modérateurs, je vois pas en quoi ça devrait atteindre tous les fans du genre. On dirait que vous faites partie d'un groupe d'opprimés, mais le yaoi c'est qu'un genre de manga! C'est que du manga!
Je tiens à dire que ce message vient de quelqu'un qui soutient la communauté homosexuelle des deux sexes, et n'a rien contre les yaoi (aime bien coeur d'aigle) et aime bien de nombreuses yaoistes du forum.
~Parrainez un louveteau-garou, en votant pour Full Moon ~
Vous avez le droit de parler Yaoi ça me choque pas, du moment qu'on s'en tape pas non plus là ou ça n'a rien a voir.
maintenant moi j'ai aucune idée de ce qui s'est passé, je ne peux qu'imaginé le pire : Un nouveau qui aime les yaoi et d'autre qui arrive derrière souhaiter la bienvenu et dire "le yaoi c'est de la merde". ça peut être humoristique mettre tout les smiley que vous voulez, la personne qui arrive sur le forum ne vous connais pas.
Et j'ai déjà fait ce genre de chose à un gars qui n'avais mit que du shonen genre naruto, bleach et dragon ball comme manga favoris, en répondant un truc du genre "encore un fan de dragon daub et bitch, t'as pas un peu de seinen pour changer " et ça passe pas mieux.
oui j'aime pas DB et Bleach, mais bon c'était surtout pour voir des titres un peu moins connu dans une présentation.
Donc une nouvelle fois je n'ai aucune idée de ce qui s'est passé mais tout n'est pas noir ou blanc, je pense que si certains ne mettait pas du yaoi a toute les sauces, certains en aurait pas eu marre de ce délire (mais ils avait d'autre moyen de montrer leur mécontentement donc pas mieux).
Dernière modification par ch3w (21 Feb, 2012 22:02:25)
Ben je crois que ca vient d'un tout ...
On défend le yaoi parce qu'on l'aime point! Comprends notre passion! =3 ... Autant que qqun qui défendrait le foot, les chevaux, son groupe préféré ... ou autre ... on se battra jusqu'à la mort pour notre cause! XD
Sincèrement, j'ai vu des gens se disputer (en vrai) pour d'autre thème que le yaoi, et pour les mêmes raisons ^^" ... Faut pas rever, ya pas que "nous=yaoiste"! XD
Jsuis sure que si on critiquait qq ch qui te tenait autant à coeur que nous le yaoi, tu resterais pas sans réagir non plus ^^"
Enfin, pour le "probleme" qui nous concerne ...
Je crois qu'ici, de manière général, on parle bcp, donc on nous entend bcp ... c'est tout! ^^
On a pas un genre qu'on peut prôner dans la vie de tous les jours ... Je ne me vois pas montrer ma BD à mon patron, ni à mes collègues XD
Sur le net qu'on peut le crier haut et fort qu'on aime ca à nous en rendre dingue! X3
Laisse nous cette liberté aussi! ^^
Et sinon, bah ouai, on part en croisade!
Mais de toute facon, un jour on dominera le monde! ^^
Alors tenez-vous prêts! =P
BAh une passion, c'est pour le plaisir, pas pour se sentir malheureux ou énervé parce qu'il y a eu des remarques . Moi j'adore dragon ball au point d'avoir des posters partout chez moi, des tonnes de artbook, de figurines, et autres goodies, chez moi c'est un musée. Regarder un beau dessin dragon ball bien réussi ça me fait pleurer l'oeil, et je bosses même sur plusieurs fan mana, dont dbm, et j'ai mon propre site qui regroupe des tonnes de fan manga. Ça ne m'empêche ni d'être critique, ni d'accepter que pour certains ce ne soit que de la violence etc.
Si Ch3w dit rah non encore du dragon ball c'est naze sur un sujet qui de présentation, ça ne va pas me rendre folle!
Je saurai que c'est pas contre moi, que c'est pas grave. C'est du manga, c'est des goûts. Peace quoi
~Parrainez un louveteau-garou, en votant pour Full Moon ~
Mais jsuis d'accord pour le "Peace" ^^
Mais jsuis aussi d'accord pour le "c'est pas utile d'insister sur le fait que vous aimez pas!"
Mais jsuis aussi d'accord avec le "vous en faites à toutes les sauces!"
Vous pensez pas que tout le monde a un peu raison?!
Ben pour nous, c'est pt-e bien plus que "juste un manga" ... ou on est pt-e plus passionnée, plus fougueuse, plus réactive, ou plus sensible ... ^^"
Pt-e que justement on aime ca en faire à toutes les sauces!!!!!
On est comme on est! ^^"
Vous préférez quoi? Qu'on parte toutes dans notre coin et qu'on fasse nos popotes chacune de nos côtés? ... Non?! ... Eh ben il va pt-e falloir nous accepter ...
Parce que nous on aime ca! ... Parler d'amour au masculin! X3
(Et je ne pense pas qu'aucune de nous ne va changer ca! XD )
Perso, j'ai déjà été lire du yuri ou du hentai pour au moins voir de quoi ca parlait (et en lire plus que un! et pas que les 10premières pages!!! T___T )
Je concois que vous aimez pas, mais vous avez au moins essayé de comprendre ce qui nous passionnait tant?! ^^" (non non, ya pas que le fan service! XD)
Gardez l'esprit ouvert les gars! Peace de notre côté, mais du votre aussi! ;-)
Dernière modification par misscania (21 Feb, 2012 22:50:53)
Non mais Len sérieux, t'as vraiment l'impression de te faire marcher dessus?
Moi ? Non, mais je parlais pas de "moi" jusque-là. Mon coup de gueule c'était uniquement sur l'accueil qu'on faisait aux jeunes filles fans de BL uniquement parce qu'elles ont mentionné le BL dans leur présentation, c'est tout. Et c'est soûlant de voir ce genre d'accueil. Ca devient quasi systématique. Y'a comme un problème, non ? en tout honnêteté.
Après, vous tournez ça à l'humour, limite on se bidonne bien entre potes. La bonne marrade, quoi, quand on dit à une personne dans les 5 premiers messages de "bienvenue" que ce qu'elle aime ça soûle tout le monde, en gros.
On est pas opprimés, j'ai jamais dit ça. On est pas là le poing en l'air à scander que vous êtes tous contre nous, nous pauvre victimes. Se faire marcher dessus c'est pas être opprimé c'est juste arriver, se faire piétiner gentiment et voilà, tout va bien, on rigole
J'aimerais juste que le respect marche pour tout le monde, au moins dans les topics de présentation. Après, oui, je suis TOUT A FAIT D'ACCORD AVEC VOUS (je le mets en majuscules, parce qu'on dirait que vous captez pas qu'en majeure partie, je suis de "votre côté") : oui, y'a du BL un peu (trop) partout sur le forum. Tout tourne très vite au délire BL, je sais même pas comment ça en arrive là à chaque fois vu que j'y participe pas en règle générale. Et pour dire vrai, ça me soûle moi aussi, voilà pourquoi j'y participe pas. Mais ça me dérange pas dans la mesure où si ça m'intéresse pas, je lis pas, au même titre que tous les autres délires qui ne m'intéressent pas.
Faites régler le problème, je sais pas, mais pas la peine de s'en prendre aux nouveaux qui pensent arriver ici sur une communauté où la diversité est en apparence bien appliquée.
Y'a des BD et mangas de tous les genres, et oui le BL est bien représenté (on a déjà dit le contraire ? Je crois pas, non...), tout comme le sont les autres genres, donc on s'attend à une communauté ouverte, qui accepte TOUS LES GOÛTS.
Si Ch3w dit rah non encore du dragon ball c'est naze sur un sujet qui de présentation, ça ne va pas me rendre folle!
Donc "ça me rend folle" :3 Pousser un coup de gueule c'est "être folle", donc :3 Tu vis en Corée du Nord ?
C'est pas juste une personne qui a fait une remarque sur un topic de présentation. C'est quasi systématique sur toutes les présentations mentionnant "Boy's Love" ou "Yaoi".
C'est la seule chose contre laquelle je poussais mon coup de gueule, je le répète encore une fois, à toutes fins utiles...
Alors oui, Peace, bien sûr Peace ! Tous les nouveaux arrivent avec cette idée ! Donc ça serait bien que l'accueil soit dans la même veine, et pour tout le monde...
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Len attention, tu dérives à nouveau de ton topic . On est bien sur le topic "le boy's love (yaoi) : genre controversé ?" on a donc bien besoin de voir des avis différents, c'est pour ça que dans ce que je disais, je préférai que tu ailles me voir avant. Le problème, c'est que tu veux discuter sur ce topic mais à chaque fois qu'on discute, on a l'impression de t'avoir agressé et c'est un peu déconcertant.
Comme je l'explique dans la définition du site, un débat, ce n'est pas forcément un match de tennis, le but n'est pas forcément de se renvoyer la balle. On peut participer à un débat juste en donnant une seule fois son avis.
Là, j'ai l'impression de voir un débat Len/Stef84, à la limite sur les points qui vous opposent, passez par mp, qu'on reste dans le sujet sans l'impression que chacun sort de celui-ci :s
Nynadp : Comme je dis plus haut, effectivement le but n'est pas de prendre en otage par du yaoi tout topic (surtout quand c'est parce que c'est parti en HS) mais après, il n'y a pas de frustrations à avoir. Le but c'est de calmer parfois les hardeurs. Au même titre, je peux dire la même chose à Stef84 par exemple en lui demandant de calmer le jeu par exemple avec Fenris nue, comme on l'a beaucoup trop vu dans le concours "fan de".
Il faut savoir modérer ce qu'on a de meilleur afin de préserver sa saveur. M'enfin ne prenez pas de décision extrême (message général, pas à toi Nyna ^^), bientot des solutions vont arriver
Après encore une fois, vous avez des modérateurs, si vous voulez faire leur travail à 100%, alors envoyez moi une lettre de motivation, je la lirai attentivement et avec plaisir autant que je l'étudierai. Sinon, faites votre devoir d'utilisateur, signalez, ça ira mieux pour tout le monde, nous comme vous afin que personne ne soit blasé.
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Mes les avis différents sont les bienvenus ! A aucun moment j'ai dit que ceux qui n'aimaient pas le BL n'avaient rien compris, qu'ils n'avaient rien à faire ici. Un avis différent c'est un avis différent, pas faire passer un accueil comme ce qu'on a vu pour de l'humour.
Alors oui, c'est un peu HS par rapport au sujet de base, mais ça en fait partie aussi. Le BL étant un genre qui peut être sujet à controverse, on en vient forcément à parler des lecteurs, parce qu'un genre reflète aussi ses lecteurs, quelque part.
Sauf que là, qu'est-ce qui se passe, sérieusement ? Je pousse un petit coup de gueule sur l'accueil qu'on fait aux lecteurs (qui s'annoncent donc comme "fans") de BL, on me dit en gros "faites pas vos victimes". Je dis que c'est pas une histoire de victime mais d'accueil d'une personne sur une communauté, on me dit "mais vous êtes pas si mal représentés" ou encore "marre des délires yaoi partout". Euh... lol non ? Le rapport entre ce que je dis et ce qu'on me répond, il est où ?
J'aime bien Amilova parce que les topics sont libres, parfois peut-être trop suivant l'âge du lectorat, mais en soi, je trouve ça bien qu'on ait la possibilité de parler de ce qu'on veut, etc. J'ai jamais nié que le BL avait sans nulle doute une place trop grande sur les forums, et je comprends vraiment que ça puisse soûler les gens.
Le débat était intéressant, et je reste toujours ouverte aux remarques qu'on pourra faire sur le genre. Parce que le genre, c'est pas moi, donc bon, quand on dit qu'on aime pas un genre, c'est pas censé implicitement dire qu'on aime pas ses lecteurs. C'est juste le genre. J'aime pas DBZ, je vais cracher sur ses lecteurs, c'est jamais qu'un manga, lu par des gens tous différents.
J'aimerais juste qu'on arrête de s'attaquer systématiquement aux lecteurs qui arrivent sur ce forum, c'est tout. Jusque-là, je ne me suis jamais sentie attaquée dans ce topic, d'ailleurs, je ne me sens pas attaquée, même là, sincèrement. Je réagis juste à des propos que je trouve vraiment incroyables. Enfin, je sais pas, lisez bien, on est en train de légitimiser des remarques vraiment pas sympa dans un topic de présentation uniquement parce que "le BL y'en a marre" ! BL ou pas, ça devrait pas être le cas !
Ce qui m'ennuie c'est que dans ce topic, et en général sur le forum, on n'arrête pas de faire l’amalgame entre le BL et les lecteurs de BL. On peut très bien détester le BL, ça se juge pas, mais je trouve ça vraiment bas d'accueillir des lecteurs du genre de cette façon. C'est tout ce que je relevais, et je n'ai jamais discuté les goûts des gens. Jamais. D'où le fait que le débat autour du genre reste intéressant et ne m'attaque en rien. (oui, je sais, je parle de "petites dindes" en parlant de lectrices de BL, mais c'est impersonnel. Accueillir un membre précis avec si peu d'ouverture d'esprit, ça reste bien visé, quand même...)
Et je suis d'accord avec stef : Peace. Parce qu'en définitive, on a rien les uns contre les autres Faut juste pas l'oublier, pour personne...
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Moi j'ai rien contre le yaoi ce que je disais juste c'est que je ne comprenais pas qu'on prenne tant à coeur des critiques sur celui ci.
Concernant fenris, je suis désolée mais fenris est un personnage connue nue, elle l'était dans le concours fan 2 en tant que telle, et on l'a même habillé à plusieurs reprises. Et jamais je n'ai dit si vous votez on l'a mets à poil. Elle était comme elle était dans la BD, et si on accepte pas ça, ça aurait du être marquer dans le règlement qu'il fallait que des personnages de bds tout public. De la même manière quand on parle des topics qui ont dérivé en yaoi, pour moi le topic fan 2 est une exception, il est bien évident que des persos comme ceux de coeur d'aigle sont gays, il est normal qu'il soit mis dans des situations avec leur copain (si on demande de faire des dessins de soutien) tant que part pas en porno (et c'est pas parti en porno). Le seul flood qu'il y a eu dans le fan 2 c'est le soutien de personnage dont ce n'était pas le tour.
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Bah moi je vous le dis, j'ai reçu des plaintes pour les deux cas cités dans ton message, du même niveau que les plaintes contre les attaques anti-yaoi dans les présentation.
De toute façon, maintenant il y a une nouvelle alternative !
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Je me permets de relancer ce topic car selon moi on est loin d'avoir fait le tour de la question.
Je pense que le vrai défit serait d'arriver à faire une BD avec un couple gay qui puisse être apprécié par un public masculin hétéro, le genre de défit que je pourrai relever. XD
A contrario je serai curieuse de tomber sur une vraie histoire Yuri qui puisse intéresser un public non masculin.
Le Yuri est surtout un prétexte pour caser des scènes de sexe lesbien qui ne sont pas ma tasse de thé.
Les seuls couples lesbiens qui m'ont touchée/émue sont le couple de Mulloland Drive et le couple Tara/Willow dans Buffy. Pourquoi ? Parce qu'il y a une réelle profondeur des personnages et pas une orgie sexuelle gratuite.
Je pense que le "problème" peut être le même avec le Yaoi. Beaucoup du lectorat hétéro masculin ne va pas s’intéresser à la potentielle histoire s'il y a une omniprésence de sexe.
Pour étayer mon propos je vais prendre pour exemple le yaoi "New York New York", qui est selon moi un bon manga sentimental, au point qu'il a pu intéresser une connaissance lesbienne.
Il explore bien la thématique de la tolérance et du regard des autres si bien qu'il peut parler à un vaste panel de lecteurs. Et là encore les scènes de sexe de ne sont gratuites.
Une Apocalypse Zombie, Deux frères solidaires... Lisez "Aux Armes !"
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A contrario je serai curieuse de tomber sur une vraie histoire Yuri qui puisse intéresser un public non masculin.
Le Yuri est surtout un prétexte pour caser des scènes de sexe lesbien qui ne sont pas ma tasse de thé.
ah les préjugé : http://www.manga-news.com/index.php/serie/Love-my-life
bon je vais pas t'en pondre des tonnes c'est le seul que je connais faut dire ^^
edit : en fait l'auteur a fait pas mal de Yuri vu qu'elle est elle même lesbienne ça l'a influencé dans son ériture
Dernière modification par ch3w (23 Jul, 2012 12:31:15)
Justement, j'allais dire que pas mal de jeunes filles lisent de plus en plus de yuri ! J'en lis pas mais je vois souvent des commentaires sur le net comme quoi tel ou tel yuri est mignon, etc.
Après, une BD avec un couple gay qui pourrait intéresser les mecs... Ca existe, y'a des comics où les héros sont gays. Mais là, et je pense l'avoir déjà dit sur ce forum, la sexualité est un sujet tellement délicat avec les mecs que c'est difficile de leur faire lire quelque chose qui touche à leur virilité. Qui ait un couple gay au second plan, why not, mais en persos principaux, c'est déjà beaucoup plus rare...
Après, y'a moyen de détourner le truc : suffit de créer une histoire autour d'un personnage masculin qui n'a simplement pas d'aventures sexuelles pendant l'histoire, mais le fait est qu'il est gay.
Mais je serais très curieuse de savoir ce qui feraient que les mecs lisent une histoire malgré les persos gays !
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Faut peut être remettre dans le contexte qui écris du BL ?
Ce sont des femmes, je crois pas avoir vu une seule fois un mec le faire. Une histoire basé sur un homo ok, New York new york c'est vrai qu'il parait qu'il est très bien mais le dessin est une horreur et j'y arrive pas... clairement le dessin joue une grande part et quand c'est typé public Feminin on a plus de mal.
Et la plus part des titres c'est plus du genre fantasme pour femme (ah oui peut être un préjugé).
Autre registre, quand Hojo aborde le sujet du travestissement dans Family Compo ça dérange pas, ok c'est pas ultra sérieux mais ça reste un excellent manga qui plait à tous.
Dernière modification par ch3w (23 Jul, 2012 12:49:03)
Je connais qu'un mangaka (donc un homme) qui fasse du BL : Kisaragi Hirotaka.
Après, soit on parle du BL pur et dur, soit on étend ça au bara et autre joyeuseries du genre, qui peuvent en tout point scénaristiques ressembler à du BL, mais avec des personnes over membrés et musclés
Mais si on s'en tient aux BL, que des mecs hétéros en lisent... mouais. En même temps, c'est pas le but du genre. Suffit de faire du "classique" qui intègre des persos gays et voilà
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Tu pourrais me faire lire une histoire sur un homo en BD c'est mieux foutu au moins, ou pour revenir au manga comme tu le dis un seinen dont le thème serait l'homosexualité plus un côté "histoire vrai".
mais sinon : http://www.manga-news.com/index.php/aut … I-Hirotaka
et http://www.mangaupdates.com/authors.html?id=317 je ne sais pas trop qui croire ^^
m'enfin dans les 2 cas ça semble pas bien passionnant ces histoires.
Oui, Kisaragi Hirotaka, homme ou femme c'est une question qu'on se pose depuis longtemps. Perso, j'ai bien envie de croire que c'est un mec, ça ferait un peu de fantaisie XD Et vu qui a des femmes qui font du bara, je me dis que bon...
Mais je pense qu'en marge de tout genre, l'homosexualité bien racontée et non caricaturée passerait beaucoup plus facilement auprès du public masculin !
EDIT : ou alors faut taper direct dans une histoire à la I Love You Philip Morris XD
Dernière modification par Len (23 Jul, 2012 13:23:27)
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Whou-hou j'ai relancé le topic et ch3w n'est pas d'accord avec moi, la vie est belle ! XD XD
Je connaissais pas ce yuri mais, il faut admettre que si l'auteure est elle-même lesbienne ça influence forcément sa façon d'aborder le sujet.
Je ne pense pas taper dans le préjugé en disant que presque toutes les histoires mettant en scènes des lesbiennes sont pour faire rêver le lecteur masculin friand de scènes sexuelles.
De même le Yaoi met en scène des hommes "sentimentaux" parce que les lectrices aiment ça.
Pour le fait que le yaoi soit un fantasme féminin ce n'est pas non plus un préjugé, cependant quand on recherche une histoire de qualité on cherche autre chose.
Je suis d'accord que le graph' de "New York New York" est très shojo et qu'il faut pouvoir accrocher aux dessins mais, je parlais du scénario.
Len le but d'une BD est d'être lue, perso je trouve ça dommage de s'enfermer dans des codes et de mettre de côté une part non négligeable d'un lectorat.
Je pense déjà que ce qui pourrait intéresser un hétéro de lire une histoire avec un héros gay est que premièrement l'essentiel de l'intrigue ne tourne pas autour que de ça et qu'il ai une attitude réellement masculine pour qu'il puisse s'y identifié (je parle pas uniquement du physique, mais aussi dans le caractère, la façon de parler, etc...)
Ce que tu prends comme exemple comme héros à qui il n'arrive pas d'aventures sexuelles, c'est aussi ça que je défini par "toute l'intrigue ne tourne pas autour de ça".
Voilà comment je vois les choses: définir un personnage uniquement sur son orientation sexuelle c'est aussi anecdotique que sa couleur de cheveux ou son gâteau préféré.
Ca fait parti de lui mais ne le défini pas dans son intégralité.
Le défaut que je trouve à beaucoup de yaoi c'est qu'au final on y voit des hommes qui souvent ont des attitudes/réaction féminines.
Bref, je prends mon exemple, dans mes histoires les relations amoureuses ne sont pas au coeur de l'intrigue mais sont une part importante de la construction du personnage. Après 145 pages de dessinées, il pourrait très bien y avoir des perso gay/bi etc... mais on ne le sait pas parce que toute l'intrigue ne tourne pas autour de ce détail.
Hojo est un assez bon exemple en effet, parce que dans F.Compo toute l’intrigue ne tourne pas autour de ça et plusieurs thèmes sont abordés.
Dernière modification par Marialexie (23 Jul, 2012 14:32:01)
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Des zombies, un huit clos lisez " Nzumbe "
Oups... Il nous avait échappé celui là. Déplacé dans la section Yaoi.
À l'époque quand je levais le doigt, il y avait 15 000 mecs qui gueulaient KAIOSHIN-SAMA ! Maintenant quand je lève le doigt c'est pour aller pisser...
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Kaoishin: effectivement ce sujet ne doit pas etre deplacer.
Cependant je me demande si il fallait bien relancer ce debat qui a deja causer pas mal de soucies
.
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techniquement si si on on se réfère aux règles établis justement par les modérateurs...enfin je ne suis pas modérateurs
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