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ch3w

Moderator

ton exemple est bien :
- tu utilise pas le genre pour la recherche -> déjà ça limite l'utilité de ce point de vue là.
- ensuite tu me parle de yaoi/yuri -> d'autre idée existe que multiplié le genre notamment des vignettes (abordés a de nombreuses repris comme -16 ou -18)
- ensuite tu me cite l'exemple d'un cas particulier -> 1 sur XXX c'est peu y'en a t-il d'autre (beaucoup ?), est-ce que pour ce cas Humour n'aurait pas était un meilleur choix (love étant dans le titre la romance va de soit)

edit : même si j'ai dit que ça n'aboutira pas ça veut pas dire que ça m'interesse pas ce genre de sujet. par contre faut comprendre que y'a peu de chance que ça aboutisse.

Dernière modification par ch3w (05 Dec, 2013 21:35:30)

wekake

j'aimerai plutôt comprendre votre façon de faire une recherche...

Moi non plus je n'utilise pas vraiment le classement par genre... Je regarde les dernières updates, et si la couv me plait, je regarde...
C'est justement pour cette raison que j'aime l'idée de Didules. Présentement, quand je vois la catégorie "humour", je pense à boule et bill, astérix, les profs et toto. Et ca ne me donne pas du tout envie (Et aucune autre catégorie ne m’attire particulièrement). Alors que si une série était cataloguée "humour et thriller", je serais forcément un peu plus curieuse...

flash

Dans de nombreuses histoire, il une histoire d'amour pour ajouté de la vie aux personnages ou bien un élément perturbateur, cela ne veut pas dire forcément romance.

Vous n'avez pas été clair dans votre demande de la validation de votre projet , et le sujet aurait pu vous aidez. http://www.amilova.com/fr/forum/viewtop … 337#p78337

Didules

ton exemple est bien :
- tu utilise pas le genre pour la recherche -> déjà ça limite l'utilité de ce point de vue là.
- ensuite tu me parle de yaoi/yuri -> d'autre idée existe que multiplié le genre notamment des vignettes (abordés a de nombreuses repris comme -16 ou -18)
- ensuite tu me cite l'exemple d'un cas particulier -> 1 sur XXX c'est peu y'en a t-il d'autre (beaucoup ?), est-ce que pour ce cas Humour n'aurait pas était un meilleur choix (love étant dans le titre la romance va de soit)

-Oui, mais je me repère à 100% au genre avant de lire quoi que ce soit. 100%. Et je ne suis pas une foule, faudrait demander l'avis à plus de monde encore, non?

-Je parle de yaoi et de Yuri, soit, mais aussi d'autres cas, les romances, etc, j'ai dit deux exemples random qui me venaient à l'esprit! Je sais bien qu'un exemple n'est pas une démonstration!
D'ailleurs, à la base mon argument n'était pas particulièrement centré sur les yaoi/yuri hard ou quoi (je n'en lis pas ou très peu), mais juste sur le fait que lisant un thriller, je ne m'y attendais pas (d'ailleurs, je n'ai pas dit que ça m'avait choquée, juste surprise!), (même si j'admets les personnes ne supportant pas le yaoi/yuri aussi "soft" soit il ne seraient pas ravis de tomber dessus au détour d'une page, mais là, le PG est une bonne idée)
Mon problème vient des catégories trop large ^^
Même mettre des PG continuerait de limiter des séries à une catégorie, non? Soit, large, on peut y mettre ce qu'on veut. Ce qu'on veut. C'est tellement peu précis. Et en même temps, cela ne cadre pas forcément avec l'histoire telle que l'auteur la voit, fantasy c'est ultra global comme idée par exemple (JE SAIS, un exemple n'est pas tout, mais on peut dire la même chose de tous les genres dispo sur amilova). Dire Fantasy-Romance, on change de public cible, etc etc...
Donc en fait, le but des double genres euh...bah il n'a à peu près rien à voir avec yaoi/yuri ou non yaoi/Yuri. C'est juste un élément qui ajouterais des précisions sur ces genres là, entre autres, mais le fait que le yaoi soit tout public ou non...ne change rien, puisque le double genre servirait à préciser si en premier lieu on se centre sur un thriller avec une histoire yaoi ou un yaoi avec du thriller. Mais à la place de Yaoi met romance, et c'est la même problématique. Le "tout public" n'a pas grand chose à voir en soi.

-Pour le cas particulier, comme j'ai dit, un exemple n'est pas une démo, et je n'ai pas le temps de faire chaque manga pour trouver un second genre à chacun (d'autant plus qu'il était dit dés le départ dans le premier post que certains avaient un seul genre et y étaient très bien)!
Par contre j'ai du mal à saisir ton argument, mettre "humour" aurait suffit? En quoi? L'histoire se base bien sur la romance, elle est très présente et en est le moteur, la catégorie principale! Mais l'histoire n'est pas une romance "à l'eau de rose fleur bleue"!
Et quand bien même ce serait dit dans le titre, si on dit tout dans le titre, quel besoin pour des catégories dans ce cas? Ou alors ceux qui veulent qu'on comprenne qu'il y a un double genre doivent absolument mettre dans leur titre un des genres et l'autre sera l'officiel d'Amilova? O_o

EDIT: et encore un temps de retard!
@Wekake: je suis assez d'accord avec ce que tu dis: je n'avais pas pris en compte l'argument curiosité! Je ne voyais pas ça sous cet angle, c'est assez intéressant effectivement!

@Flash: Euh, je dois être morte mais je saisis pas ta dernière phrase (d'ailleurs j'avais déjà mis ce lien), mais je suis d'accord, c'est l'importance de saisir que les genres doivent être principaux et limités à peu de genres, sinon on part en schwepps avec trop de précisions inutiles et qui peuvent nuire aux séries.

Dernière modification par Didules (05 Dec, 2013 21:46:42)

ch3w

Moderator

Alors que si une série était cataloguée "humour et thriller", je serais forcément un peu plus curieuse...

Action/aventure le serais-tu ? ou c'est juste le fais qu'un thriller est sérieux et que l'humour ne va pas spécialement avec.

@Didule : je n'aiguille pas et ne cherche pas à apporter de réponse. demander au staff de faire des questionnaires pour comprendre ces lecteurs a souvent été demandé jamais fait... donc je fais avec les moyen du bord et écoute ceux qui sont là ^^

pour "simple love" >> je me doutais que tu me répondrais, non. Oui m'aurait extrêmement surpris. je ne suis pas fan de ce titre mais j'en ai suffisamment lu pour le savoir. Donc cette exemple, prouve que 2 genre est utile dans certains cas.
Est-ce qu'il sont nombreux ? est ce que l'utilisation de genre plus pointu ne serait pas préférable ?
dans ce cas comédie + Humour ou comédie sentimentale ? (la différence dans le 1er cas moins de choix, mais dans la recherche c'est vague, dans le second recherche précise mais longue liste de genre il faut savoir ou se ranger)

Dernière modification par ch3w (05 Dec, 2013 21:56:29)

wekake

Ch3w -> Non, effectivement, action aventure, ou romance-yaoi, ou romance-yuri, ca n'a pas du tout d'intérêt.
A priori, je pense que la plupart des autres couples de genre apportent quelque chose : Fantasy-humour ou fantasy-action ? Humour-jeunesse ou humour-romance ?etc etc etc...

Didules

@Didule : je n'aiguille pas et ne cherche pas à apporter de réponse. demander au staff de faire des questionnaires pour comprendre ces lecteurs a souvent été demandé jamais fait... donc je fais avec les moyen du bord et écoute ceux qui sont là ^^

Pardon, je crois que ma réaction a été un peu a chaud, j'ai sûrement du te paraître un peu désagréable ou violente dans ma manière de formuler, j'espère que ça ne t'a pas vexé ^^; je trouve que justement tu poses des questions très intéressantes, qui me font pas mal réfléchir aux idées (qui je le reprecise, ne sont pas mes bébés perso, hein, il y a eu un débat avant XD)

pour "simple love" >> je me doutais que tu me répondrais, non. Oui m'aurait extrêmement surpris. je ne suis pas fan de ce titre mais j'en ai suffisamment lu pour le savoir. Donc cette exemple, prouve que 2 genre est utile dans certains cas.
Est-ce qu'il sont nombreux ? est ce que l'utilisation de genre plus pointu ne serait pas préférable?
dans ce cas comédie + Humour ou comédie sentimentale ?

Ah, ce qui est vraiment bien dans cette question, c'est que quand j'ai contacté Freakzoid pour lui demander si il trouvait l'idée intéressant, il m'a dit qu'il voyait lui même sa série comme une comédie romantique! Donc effectivement, dans ce cas on peut imaginer que des catégories plus précises puissent aider! (Et je trouve que le site manque cruellement de genres, c'est aussi ce qu'avait dit Iyoku (2ème post), mais j'avais peur du HS qui a condamné le dernier sujet boîte a idées, donc je n'ai pas cherche a avancer le débat dans ces eaux la, cependant la manière dont tu l'avances ici est différente)
Mais serait ce le cas pour tous les cas de figure ? On peut malheureusement aussi se poser la question, est ce que les séries qui auraient besoin d'une catégorie plus précise plutôt que deux genres sont nombreuses?
Qui plus est, pour une romance + humour, on a du bol, le terme existe, mais pour romance + fantasy? Ou d'autres associations comme ça? Est ce qu'il existerait a chaque fois un terme adapté?
(Mes questions sont a prendre au premier degré, pas d'ironie, juste de la curiosité et une question honnête par souci d'aller vers quelque chose ^^)

(Un questionnaire pour demander son avis aux lecteurs....idée a creuser, mais a reprendre d'une autre manière peut être....Hummm)

Vanou Titiyou

En gros du coup, il faudrait faire des propositions pertinentes de catégories.

flash

Oui j'ai vu que tu l'as mis
Mais justement ton lien souligne ce que je pense depuis le début.

Vous n'avez pas était assez clair dans votre demande lors de la validation de sa bd.
Vous n'avez pas dit à TroyB le thème.
Je veux bien que c'est parfois c'est plus subtil comme  Restless dreams je suis d'accord.

Mais pour simple love le résumé et le titre est romance mais l'histoire est raconté de façon humoristique.
- Les Sentinelles Déchues, pour moi c'est uniquement fantasy.
C'est comme me dire le seigneur des anneaux est genre action aussi.

Quand au résumé de Wisteria, j'aurais mis à la place des admins la même chose /:
J’espère que vous ne prenez pas mal je lis la plupart de ces BD et moi la 1 ere à faire ces erreurs.

Freakazoid

Quand j'ai présenté Simple Love, j'ai été clair sur le fait que c'était une comédie romantique. Après, parmi les genres proposées, je considère que "Romance" était sans doute celui qui se rapprochait le plus. Donc, la personne qui a créée la fiche a fait le meilleur choix par défaut.
Mais, en vrai, "Comédie romantique" serait bien plus pertinent.

Dans tous les cas, je trouve dommage que "yaoi" ou "yuri" soit considéré comme un genre. Je pense que ça doit être mentionné, mais il est dommage qu'un thriller ou un récit fantastique ne soit pas classé comme tel car les personnages sont homos...

---

(There is no such thing as) Simple Love est mon premier essai manga mais j’espère que vous saurez passer outre mon amateurisme et que vous apprécierez les histoires de Benjamin, Chloé, Alice et les autres.

Didules

Les doubles genres selon les séries se discutent, mais l'existence même de cas de figure particulier porte a la réflexion ^^
Les sentinelles déchues, je pense que seul(e?) l'auteur est vraiment a même de nous dire s'il y aura de l'action pure et dure, j'avoue qu'en aussi peu de chapitres, c'est dur de se faire une idée, mais la fantasy c'est très large!
« La fantasy est une littérature fantastique incorporant dans son récit un élément d'irrationnel qui n’est pas traité seulement de manière horrifique, présente généralement un aspect mythique et est souvent incarné par l’irruption ou l’utilisation de la magie. »
(Ce n'est pas de moi)

Pour demander son avis aux lecteurs, pourquoi ne pas faire un espèce de sondage? C'est facile a faire sur internet et pour compiler les données ça ne demande pas trop d'effort. Il y a des sites pour ça, genre SurveyMonkey! (Idée comme ça)

ÉDIT: j'ai update le premier post en rajoutant dans les NB que mettre des catégories plus spécifiques pourrait être une solution pour certains genres (j'ai un doute, je vais vérifier quand même ce que j'ai écrit, je voudrais pas déformer les propos)
Je remercie encore les auteurs qui ont acceptés de voir leurs séries citées \o/

Dernière modification par Didules (05 Dec, 2013 22:22:11)

ch3w

Moderator

Merde fermé le mauvaise onglet...

il existe beaucoup de sous genre quand y'a pas de nom c'est que ça reste à inventer
- fantasy + action => on est souvent dans l'héroic fantasy
- fantasy + humour => light fantasy, plutôt parodique genre nabeulbeuk
- fantasy + romance => généralement c'est plus urban fantasy + romance et ça s'appel de la "bit lit"
(ou alors on tombe dans le conte)
Thriller + humour => je ne lui connait pas de nom mais j'ai l'impression que si un auteur s'aventure dans cette ligne il va partir sur de la parodie.

PS : bien sûr que Yaoi/Yuri ne sont pas des genres (ils ne le sont que depuis peu pour les magazines mangas et j'aime pas dire ça). je ne l'aborde pas car sujet complexe au vu du traitement japonais et européen.

Dernière modification par ch3w (05 Dec, 2013 22:33:41)

Didules

Il y a de l'idée effectivement même si j'ai encore vraiment un souci vis a vis des Yaoi/yuri, le fait qu'ils soient un genre (ce qui est probablement nécessaire pour X et Y raisons, on en a parle un peu plus haut), le rend assez incompatible a cause de ces associations. Il y a aussi le fait que ces dénominations sont moins répandues (pour certaines!) que le simple "action", "thriller" ce qui risque d'en décourager certains (et d'en attirer d'autres peut être, je ne nie pas) .
(Oh, bah tu vois j'avais  même pas pense a de la romance/urban fantasy, je suis vieux jeu, j'étais restée sur Fantasy pure et dure, univers fantasy total XD je suis dépassée je crois!)

flash

Freakazoid: effectivement c'est embêtant alors je dirais que l'auteur doit avoir le choix.
Mais en tant que lectrice ton résumé est clair donc je n'ai  pas de mauvaises surprises.

Moi quand je vois une joli couverture j'ai envie de voir, je ne regarde pas forcement le genre et comme je lis de tout ça me me gène pas, mais je lis toujours le résumé.

ch3w

Moderator

Certains melange ne se font pas, car pas le genre principal exemple : Mãr c'est action/aventure mais derrière c'est de la fantasy. Romance fantasy serait genre histoire amour entre nain et orc (j'en connais pas ou parodique), si meme race ou proche (homme-elf) cest de la romance et la fantasy est la pour le décor.

Dernière modification par ch3w (05 Dec, 2013 22:58:23)

wekake

Freakazoid -> Je suis entièrement d'accord avec toi concernant le yaoi / yuri. Tu as réussi à expliquer simplement ce qui est très compliqué dans ma tête ^^

Pour en revenir au débat :
Je me demande, en fait, si les genres proposés ont un sens (Sans critiquer le travail des admins. C'est déjà énorme tout ce à quoi ils ont pensé)
D'après moi, "fantasy" n'est pas un genre, mais un univers. Comme "contemporain", "western", "historique", etc...
"Humour", "action", "drame" ça se rapproche plus du traitement que du genre...
Par contre "Romance", "aventure", ça, c'est du genre, clair et net.

Je me demande s'il ne serait pas intéressant de faire au moins une démarcation entre l'univers et le reste...

nynadp

Moderator

freaka : je suis tout à fait d'accord concernant le yaoi !
malheureusement beaucoup de gens ne font pas la différence entre shonen-aï et yaoi !
pour eux , t'as un couple hétéro , tout va bien , t'es dans romance (même si ça b*** à gauche à droite)
par contre , t'as un couple gay , et même si y à pas la moinnndre petite scène de bisous..
alors là  ...
t'es classé yaoi , porno ect !

f'in bref -_-

sinon pour la classification
ce qu'il faudrait avant tout c'est le choix de pouvoir , effectivement , choisir soit-même son genre.
1) se retrouver en SF quand on fait de la fantasy , je voit pas trop le rapport XD
2) ça soulagerait les admins de ne plus avoir des mails pour "changement de catégorie"
3) pourquoi ne pas laisser les droits au modérateur de pouvoir changer les catégories si ils ne veulent pas laisser l'entière responsabilité aux auteur ?

à voir ?

---

*~o~♥:  "Others"  :♥~o~*

ch3w

Moderator

les principaux genres :
- Historique
   - Western
   - Médieval
   ....
- Aventure
   - Action
   - Tranche de vie (je le placerai là, pas la grande aventure mais celle du quotidien)
   - humour
   ....
- Romance
   - drame
   - comédie Romantique
   ....
- Policier
   - Roman Noir
   - Thriller
   ...
- SFFF (ou simplement fantastique)
  - Fantastique
      - Horreur
  - SF
      - Space Opéra
      - SteamPunk
      - CyberPunk
      ....
  - Fantasy
     - Héroic Fantasy
     - Urban Fantasy
     - Dark Fantasy
    .....

Dernière modification par ch3w (07 Dec, 2013 09:51:14)

nynadp

Moderator

Chew : c'est les sous-genre qu'on pourrait mettre en option c'est ça ?

---

*~o~♥:  "Others"  :♥~o~*

ch3w

Moderator

en fait par ça je répondais à wekake

D'après moi, "fantasy" n'est pas un genre, mais un univers. Comme "contemporain", "western", "historique", etc...
"Humour", "action", "drame" ça se rapproche plus du traitement que du genre...
Par contre "Romance", "aventure", ça, c'est du genre, clair et net.

et d'une certaine façon à toi :

1) se retrouver en SF quand on fait de la fantasy , je voit pas trop le rapport XD

même si certaine personne s'accorde à dire que la fantasy est un sous genre de la SF qui est lui même un sous genre du fantastique.

nynadp

Moderator

ah d'accord !
tu m'apprends un truc pour la SF et la fantasy

---

*~o~♥:  "Others"  :♥~o~*

misstark

en fait par ça je répondais à wekake

D'après moi, "fantasy" n'est pas un genre, mais un univers. Comme "contemporain", "western", "historique", etc...
"Humour", "action", "drame" ça se rapproche plus du traitement que du genre...
Par contre "Romance", "aventure", ça, c'est du genre, clair et net.

et d'une certaine façon à toi :

1) se retrouver en SF quand on fait de la fantasy , je voit pas trop le rapport XD

même si certaine personne s'accorde à dire que la fantasy est un sous genre de la SF qui est lui même un sous genre du fantastique.

En terme de genre j'y connais pas grand chose mais j'ai pas mal étudié le fantastique et la science fiction, et ce que je peux dire c'est que la SF et le fantastique sont beaucoup plus proches l'un de l'autre que la fantasy qui est beaucoup plus de l'ordre du merveilleux (Seigneur des Anneaux, fées, lutins etc...).

On confond souvent fantasy et fantastique alors qu'à l'origine il y a vraiment de très grosses différences entre les deux.
A l'origine:
-dans la fantasy l'irréel est quelque chose de normal et intégré au monde de l'histoire, où la magie est considérée comme quelque chose de normal par exemple.
-le fantastique, c'est l'apparition d'un élément hors norme qui vient perturber la réalité (ce qui suscite souvent l'horreur ou l'effroi). --> vampires par exemple
-la SF a pas mal puisé au départ dans le roman gothique (précurseur du style fantastique), notamment en s'inspirant de Frankenstein de Mary Shelley avec le thème des savants fous.
Donc oui la SF est un sous-genre du fantastique, mais je ne suis pas certaine pour la fantasy par rapport à la SF.

M'enfin ça c'est pour le détail, le classement de chew est juste si on se base sur une classification des genres traditionnelle.

wekake

Ben là, je vois rien à redire à ton classement Ch3w ^^
A l’extrême limite, replacer une catégorie jeunesse...

Didules

Fichtre, il s'en est passé des choses!

On y revient toujours, ce site manque de genres... Le seul truc, c'est que je pensais ça plus simple de juste rajouter un second genre ^^;
Les catégories de Ch3w sont plutôt intéressantes (même si je ne sais pas si une dénomination précise pour historique est la plus importante), mais j'avoue que ce qu'a dit Nynadp a fait mouche pour moi: "le sous-genre à rajouter".
Bah oui, tout en laissant les dénominations telles quelles, on rajoute à la fin ces sous-catégories, de manière à ce que ce soit clair pour les gens qui ne sont pas habitués à ces termes quel sera "l'orientation principale" de l'histoire, et que ceux habitués voient déjà le genre de traitement et s'apprête à une lecture.

Par contre, Wekake marque un point, "jeunesse" est un genre actuellement représenté, il faut qu'il reste.

Bonne soirée!

ch3w

Moderator

genre jeunesse oO

là y'a un problème, on définit une BD selon plusieurs critères :
genre : voir plus haut
style : ligne clair, réaliste... manga, comics
Format : BD (A4 40-60p), Comics, Manga (A5, 180-220p), Graphic Novel, Italien (paysage), Webtoon, Strip 
Public visé : en France et US c'est plus Jeunesse/Adulte/ tout public || au Japon, tout petit (kodomo) ado garon/fille (shonen/shojo) adulte garçon/fille (seinen/josei)
technique : aquarelle, numérique, fusain...
couleur : N&B, monochrome, couleur

Et là vous allez me dire le YAOI, le YURI, l'HENTAI ????
- Hentai à la base c'est du seinen pornographique (genre principale Romance), mais comme le porno est soumis a plus de prévention... petit à petit la catégorie c'est créé.
- YAOI/YURI : ce sont des relation homosexuel, bien qu'au Japon c'est particulier comment c'est abordé... renvoyant plus au fantasme. Devant le fort succès les éditeurs ont également extrait cette catégorie, car il y avait un public de niche.
Donc au Japon c'est un public visé !!! En france, le traitement de l'homosexualité dans les BD est plus sérieux, plus calqué sur la vie.

Et le Nekketsu ????
c'est un schémas narratif (un ensemble de règles) appartenant au Shonen.
De même il existe, le shonen Harem renvoyant plus à de la comédie romantique, où le héros se retrouve convoité par des 10aine de filles.

le principale problème vient qu'on a tendance à utiliser le mot "genre" pour parler de tout ça.

Dernière modification par ch3w (07 Dec, 2013 10:20:51)