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J.aime bien la phrase d'intro!
Zorrinette78 06/19/2011 11:34:43Là c'est plus trash...donc on joue sur les différents rendus...^^
Oizofu 07/17/2011 12:56:47wwwwooooooow mon cerveau s'est décroché il s'est passé quoi là ?
shao-yoshita 09/02/2011 00:54:58著者
shao-yoshita のコメント:wwwwooooooow mon cerveau s'est décroché il s'est passé quoi là ?
studio.takoyaki 09/02/2011 07:31:56Nouvelle intro! On avait prévenus sur le forum alors c'est sur si tu viens juste de voir ça doit faire O_O.
studio.takoyaki のコメント: shao-yoshita のコメント:wwwwooooooow mon cerveau s'est décroché il s'est passé quoi là ?
BigFire 09/05/2011 10:26:52Nouvelle intro! On avait prévenus sur le forum alors c'est sur si tu viens juste de voir ça doit faire O_O.
En effet c'est très Trash.
Là je me pose de nombreuses questions:
Quant est-il de la loi concernant ce genre de représentation. Est-ce toléré, interdit réglementé. C'est bête comme question, mais quand on est artiste parfois on est confronté à la Loi et même si les questions juridique nous dépassent. Je pense que c'est un élément à prendre en compte.
A supposer que cela soit possible, forcément on n'est plus en présence d'un Shonen mais d'un Seinen, ce qui implique des tranches d'âge autorisées ou non à lire la BD et également une forte réduction du nombre de lecteurs potentiels car ce n'est plus du grand public mais destiné à une niche plus spécifique.
著者
BigFire のコメント: studio.takoyaki のコメント: shao-yoshita のコメント:wwwwooooooow mon cerveau s'est décroché il s'est passé quoi là ?
studio.takoyaki 09/05/2011 10:34:13Nouvelle intro! On avait prévenus sur le forum alors c'est sur si tu viens juste de voir ça doit faire O_O.
En effet c'est très Trash.
Là je me pose de nombreuses questions:
Quant est-il de la loi concernant ce genre de représentation. Est-ce toléré, interdit réglementé. C'est bête comme question, mais quand on est artiste parfois on est confronté à la Loi et même si les questions juridique nous dépassent. Je pense que c'est un élément à prendre en compte.
A supposer que cela soit possible, forcément on n'est plus en présence d'un Shonen mais d'un Seinen, ce qui implique des tranches d'âge autorisées ou non à lire la BD et également une forte réduction du nombre de lecteurs potentiels car ce n'est plus du grand public mais destiné à une niche plus spécifique.
Nous sommes bien présenté en tant que seinen et sur notre couverture est écrit "public averti"
POur ce qui est de la loi, je prendrai en référence Berserk ou des enfants sont régulièrement trucidé et c'est pourtant publié.
studio.takoyaki のコメント: BigFire のコメント: studio.takoyaki のコメント: shao-yoshita のコメント:wwwwooooooow mon cerveau s'est décroché il s'est passé quoi là ?
BigFire 09/05/2011 10:37:51Nouvelle intro! On avait prévenus sur le forum alors c'est sur si tu viens juste de voir ça doit faire O_O.
En effet c'est très Trash.
Là je me pose de nombreuses questions:
Quant est-il de la loi concernant ce genre de représentation. Est-ce toléré, interdit réglementé. C'est bête comme question, mais quand on est artiste parfois on est confronté à la Loi et même si les questions juridique nous dépassent. Je pense que c'est un élément à prendre en compte.
A supposer que cela soit possible, forcément on n'est plus en présence d'un Shonen mais d'un Seinen, ce qui implique des tranches d'âge autorisées ou non à lire la BD et également une forte réduction du nombre de lecteurs potentiels car ce n'est plus du grand public mais destiné à une niche plus spécifique.
Nous sommes bien présenté en tant que seinen et sur notre couverture est écrit "public averti"
POur ce qui est de la loi, je prendrai en référence Berserk ou des enfants sont régulièrement trucidé et c'est pourtant publié.
Ne lisant pas Berserk, je ne peux le dire.^^
Donc en effet si c'est le cas dans Berserk, je n'ai rien dit après il y a aussi la façon de montrer les choses, mais vu la réputation du manga, je pense que cela doit être bien trash.
En effet vous avez indiqué Seinen, sur le site. Par contre le Shonen vous pouvez le sucrer car cela n'en est plus un^^
著者
BigFire のコメント: studio.takoyaki のコメント: BigFi re のコメント: studio.takoyaki のコメント: shao-yoshita のコメント:wwww ooooooow mon cerveau s'est décroché il s'est passé quoi là ?
studio.takoyaki 09/05/2011 10:43:23Nouvelle intro! On avait prévenus sur le forum alors c'est sur si tu viens juste de voir ça doit faire O_O.
En effet c'est très Trash.
Là je me pose de nombreuses questions:
Quant est-il de la loi concernant ce genre de représentation. Est-ce toléré, interdit réglementé. C'est bête comme question, mais quand on est artiste parfois on est confronté à la Loi et même si les questions juridique nous dépassent. Je pense que c'est un élément à prendre en compte.
A supposer que cela soit possible, forcément on n'est plus en présence d'un Shonen mais d'un Seinen, ce qui implique des tranches d'âge autorisées ou non à lire la BD et également une forte réduction du nombre de lecteurs potentiels car ce n'est plus du grand public mais destiné à une niche plus spécifique.
Nous sommes bien présenté en tant que seinen et sur notre couverture est écrit "public averti"
POur ce qui est de la loi, je prendrai en référence Berserk ou des enfants sont régulièrement trucidé et c'est pourtant publié.
Ne lisant pas Berserk, je ne peux le dire.^^
Donc en effet si c'est le cas dans Berserk, je n'ai rien dit après il y a aussi la façon de montrer les choses, mais vu la réputation du manga, je pense que cela doit être bien trash.
En effet vous avez indiqué Seinen, sur le site. Par contre le Shonen vous pouvez le sucrer car cela n'en est plus un^^
Disons que la construction est shonen mais il y a certaines scène qu'on ne censure pas. Beaucoup de shonen mettent en action des enfants à qui il arrive des problèmes physique, (full metal alchemist, edward 12 ans, 2 membres arraché et qui pissent le sang)
Raison pour laquelle notre BD est entre les deux.
Dans Berserk, l'auteur avait pris le parti d'annoncer la couleur dès le départ : scène de fesse dès l'intro, et un démon qui boit le sang d'un enfant empalé dès le premier chapitre.
vincentlenga 09/07/2011 10:19:39J'imagine qu'ici, c'est la même idée.
Cela dit, je trouve ça un peu trop gore, et le "gore pour le gore", c'est pas trp mon truc.
著者
vincentlenga のコメント:Dans Berserk, l'auteur avait pris le parti d'annoncer la couleur dès le départ : scène de fesse dès l'intro, et un démon qui boit le sang d'un enfant empalé dès le premier chapitre.
studio.takoyaki 09/07/2011 11:57:35J'imagine qu'ici, c'est la même idée.
Cela dit, je trouve ça un peu trop gore, et le "gore pour le gore", c'est pas trp mon truc.
C'est pas du gore pour le gore. Je veut juste annoncer que dans la BD y'aura pas de politiquement correct. En général dans un manga, on sait qu'il n'arrivera jamais rien à un petit n'enfant par exemple. Ca tout tout le suspence à mon sens.
Ce n'est pas ma carte maîtresse mais si il doit arriver quelque chose à un personnage, je ne veut pas me limiter parce "c'est pas bien". Dans le vie ça marche pas comme ça. C'est tout ^^.
Dans les mangas shônen, oui, mais pas dans les Seinen : Berserk, Gantz, ou même Hokuto No Ken ont leur lot de gamins tués.
vincentlenga 09/07/2011 12:09:33Ce que je trouve "trop", c'est le gros plan, le sang, les blessures. Si tu voulais montrer que des enfants peuvent mourrir dans ton univers, un corps étendu à terre était suffisant.
Ca me fait penser à Battle Royale, la version manga, où chaque blessure se traduisait par des geysers de sang, de cervelle et de tripes, juste pour en faire un max. Bien sûr, le cas ici présent n'atteint pas le niveau d'éxagération du manga précité, mais je ne suis pas fan.
著者
vincentlenga のコメント:Dans les mangas shônen, oui, mais pas dans les Seinen : Berserk, Gantz, ou même Hokuto No Ken ont leur lot de gamins tués.
studio.takoyaki 09/07/2011 12:50:54Ce que je trouve "trop", c'est le gros plan, le sang, les blessures. Si tu voulais montrer que des enfants peuvent mourrir dans ton univers, un corps étendu à terre était suffisant.
Ca me fait penser à Battle Royale, la version manga, où chaque blessure se traduisait par des geysers de sang, de cervelle et de tripes, juste pour en faire un max. Bien sûr, le cas ici présent n'atteint pas le niveau d'éxagération du manga précité, mais je ne suis pas fan.
En même temps, vu que c'est durant une guerre, le gamin il va pas mourir étranglé.Du coup il s'est pris une balle, ben oui y'a du sang.
Si t'es pas fan c'est autre chose mais crois moi c'est pas notre carte maîtresse et le ton de la Bd est plutôt positif.
Pour la balle et le sang, euh... tu as mille et une manière de représenter une même chose, donc même sans changer ces éléments, tu pouvais très bien insister beaucoup moins sur le résultat, par exemple en évitant le gros plan, en prenant un autre point de vue, en plaçant le corps autrement, etc. Mais je ne vais pas t'apprendre ton métier.
vincentlenga 09/07/2011 14:30:07Quant au ton, tout à fait d'accord, c'est vous qui voyez, et j'ai bien précisé que c'était une affaire de goût. Mais on est là pour ça, vous donner nos impressions.
著者
vincentlenga のコメント:Pour la balle et le sang, euh... tu as mille et une manière de représenter une même chose, donc même sans changer ces éléments, tu pouvais très bien insister beaucoup moins sur le résultat, par exemple en évitant le gros plan, en prenant un autre point de vue, en plaçant le corps autrement, etc. Mais je ne vais pas t'apprendre ton métier.
studio.takoyaki 09/07/2011 14:33:41Quant au ton, tout à fait d'accord, c'est vous qui voyez, et j'ai bien précisé que c'était une affaire de goût. Mais on est là pour ça, vous donner nos impressions.
Bien d'accord. Moi j'adore Berserk, et je conçois que ça ne plaise pas à tout le monde.
Le but ici étant qu'on sache directement où on met les pieds ^^.
dans hunterxhunter les chti n'enfants se font boulotter quand même
mazing 12/04/2012 21:47:19著者
Oulà c'est du vieux dossier de commentaires là. Alors je vais acquisserta remarque... mais j'ai plus le contexte *_*
studio.takoyaki 12/05/2012 07:12:39durant le cycle avec les insectes qui fabriquent des hybrides.
mazing 12/05/2012 12:56:11Pour ce qui est de la représentation de la violence:
Ouv 09/07/2011 14:49:40En ce qui me concerne, je ne suis pas fan de la limiter sous pretexte de protéger qui que ce soit.
Car ca signifie imposer un carcan aux auteurs et ca serait vraiment triste.
De toute facon, sur internet, les films de Q les plus trash sont à un clic des enfants qui surfent et cela n´a pas l´air de déranger le moins du monde nos dirigeants politiques.
Nos BDs, ca reste des lignes noires sur du papier.
Aucun enfant n´a été utilsé pour cette scène. Personen n´a subi la moindre souffrance.
La BD n´est pas le cinéma où le rendu réaliste empêche la prise de distance.
EnBD, le lecteur sait très bien que ce qu´il lit n´a pas lieu.
Enfant j´ai été marqué très fort par des films (Alienpour faire dans l´exemple facile), mais jamais par une BD dont j´avais très bien conscience qu´elles n´étaient pas réelles, quand bien même ce qu´elles racontaient ne m´etaient pas destiné.
Si vraiment il faut une politique de "protection des mineurs", il faut le faire de la seule facon possible (et inefficace):
Mettre les BD sdans differentes sections, et forcer le lecteur à cliquer sur un bouton "Je jure que j´ai l´âge de lire" afin de reporter toute responsabilité sur lui et non sur nous.
Avec biensûr l´effet pervers, mais très commercial, que les kids iront volontier mentir sur leur age pour aller voir ce qui se fait dans les sections supposément interdites à leur tranche d´age.
Même si la deuxième solution reste légalement la plus sage, elle ne change rien au fait que sur internet, tout le monde finit par acceder à ce qu´il veut sans grande difficulté.
Tout à fait d'accord. Les oeuvres qui sont édulcorées afin de correspondre à un public plus large paraissent souvent fades (quand je compare City Hunter version papier et version anime, j'ai envie de me pendre).
vincentlenga 09/07/2011 14:50:55Le plus drôle, c'est que la situation inverse existe aussi : des oeuvres comme Gantz, Ninja Scroll (que j'apprécie beaucoup, cela dit), en rajoutent volontairement des tonnes au niveau sexe ET violence pour correspondre au style Seinen et satisfaire certains désirs de fans...
Ouv のコメント:Pour ce qui est de la représentation de la violence:En ce qui me concerne, je ne suis pas fan de la limiter sous pretexte de protéger qui que ce soit.Car ca signifie imposer un carcan aux auteurs et ca serait vraiment triste.De toute facon, sur internet, les films de Q les plus trash sont à un clic des enfants qui surfent et cela n´a pas l´air de déranger le moins du monde nos dirigeants politiques.Nos BDs, ca reste des lignes noires sur du papier.Aucun enfant n´a été utilsé pour cette scène. Personen n´a subi la moindre souffrance.La BD n´est pas le cinéma où le rendu réaliste empêche la prise de distance.EnBD, le lecteur sait très bien que ce qu´il lit n´a pas lieu.Enfant j´ai été marqué très fort par des films (Alienpour faire dans l´exemple facile), mais jamais par une BD dont j´avais très bien conscience qu´elles n´étaient pas réelles, quand bien même ce qu´elles racontaient ne m´etaient pas destiné.Si vraiment il faut une politique de "protection des mineurs", il faut le faire de la seule facon possible (et inefficace):Mettre les BD sdans differentes sections, et forcer le lecteur à cliquer sur un bouton "Je jure que j´ai l´âge de lire" afin de reporter toute responsabilité sur lui et non sur nous.Avec biensûr l´effet pervers, mais très commercial, que les kids iront volontier mentir sur leur age pour aller voir ce qui se fait dans les sections supposément interdites à leur tranche d´age.Même si la deuxième solution reste légalement la plus sage, elle ne change rien au fait que sur internet, tout le monde finit par acceder à ce qu´il veut sans grande difficulté.
Ouv 09/07/2011 14:54:17Deuxième point, ce qui est répréhensible, c´est la subversion. Si l´oeuvre disait "Tuer des enfants en temps de guerre,c´est cool",alors ca serait grave. Ce que dit cétte page est que les enfants sont les premieres victimes de la guerre. C´est moche, c´est pas beau à voir, mais au moins les auteurs ne mentent pas aux lecteurs et le message qu´il font passer n´est pas répréhensible en soi.
Se focaliser sur l´image sans penser à ce qu´il y a derrière, c´est le début de la censure ou du politiquement correct.
著者
Ouv のコメント:
studio.takoyaki 09/07/2011 15:17:04Deuxième point, ce qui est répréhensible, c´est la subversion. Si l´oeuvre disait "Tuer des enfants en temps de guerre,c´est cool",alors ca serait grave. Ce que dit cétte page est que les enfants sont les premieres victimes de la guerre. C´est moche, c´est pas beau à voir, mais au moins les auteurs ne mentent pas aux lecteurs et le message qu´il font passer n´est pas répréhensible en soi.
Se focaliser sur l´image sans penser à ce qu´il y a derrière, c´est le début de la censure ou du politiquement correct.
Exactement, je te remercie de ces commentaires qui expriment au mieux mon point de vue.
Je n'aurais pas mieux dit moi-même
著者
Mimi (dessinatrice):
studio.takoyaki 09/08/2011 10:51:16il y a eu un début de débat similaire lorsqu'on avait présenté la version crayonnée de cette planche sur un topic du forum:
http://www.amilova.com/fr/forum/viewtopic.php?id=576
j'ai partagé le point de vue de vincentlenga, en matière de surenchère et de gratuité lorsque j'ai lu la scène d'intro de Berserk. J'ai trouvé ça gras et facile, bassement aguicheur et ça m'avait carrément rebuté. Heureusement que je me suis accroché et que j'ai poursuivi la lecture sinon je sera passé à côté d'un très bon manga.
Donc, oui, il y a souvent un côté "too much" que perso je n'apprécie pas non plus. Raison pour laquelle je ne dessinerai jamais de scène gratuite pour appâter les lecteurs en mal de sensations fortes. Mais à l'inverse je ne me retiendrai pas de dessiner quelque chose de cru si le propos que je sert l'exige.
Eh oui, entre auto-censure bien pensante et surenchère putassière, il y a de nombreux avis, mais celui de Mimi est à peu près similaire au mien.
vincentlenga 09/07/2011 18:55:44Et encore une fois, même si cette page me semble un peu "trop", on est loin, très loin de surenchères totalement grotesques de certains mangas comme Battle Royale.
Trash, pour sûr
Angele 09/19/2011 12:59:10Mais en même temps, n'est ce pas là une scène tout simplement réaliste ?
Elle représente la dure vérité, ce que certains n'osent pas montrer.
Il fallait oser, et même si je suis à la base dotée d'une très grande sensibilité, je trouve cette planche intelligente.
Elle est représentative d'une tragédie provoquée par les hommes.
Totalement d'accord avec Angele!
Liouna 09/21/2011 12:32:41著者
Liouna のコメント:Totalement d'accord avec Angele!
studio.takoyaki 09/21/2011 23:29:54Mimi:
kyaaah! ça fait plaisir de te voir ici!!!!
^o^
Ça commence vraiment de manière trash. Volonté de choquer, de heurter, de commencer fort de manière immédiate sans préambule ?
Kinkgirl 09/24/2011 12:20:24著者
Kinkgirl のコメント:Ça commence vraiment de manière trash. Volonté de choquer, de heurter, de commencer fort de manière immédiate sans préambule ?
studio.takoyaki 09/24/2011 12:32:14C'est un peu tout ça à la fois je l'avoue. Notre intro ici présente n'y été pas au début et on commençait sur du mystère à 100%. du coup on perdait des lecteurs.
Là je veux qu'on rentre tout de suite dans l'univers: sombre,violent, pas politiquement correct et en même temps qu'à la fin de l'intro on comprenne aussi qu'il y a une note de positif et d'espoir car mon histoire n'est pas glauque non plus.
wow ces trash mais ces bien réalisé.
Dlocky 10/01/2011 21:52:06Dlocky のコメント:wow ces trash mais ces bien réalisé.
shao-yoshita 10/01/2011 21:58:04pauvre bébé ... ça me fait pensé aux gosses qu'on tue parce qu'on ne veut pas les assumer .. je sais c'est cliché mais cet enfant me fait pensé a ...un truc vécu
著者
shao-yoshita のコメント: Dlocky のコメント:wow ces trash mais ces bien réalisé.
studio.takoyaki 10/02/2011 04:29:34pauvre bébé ... ça me fait pensé aux gosses qu'on tue parce qu'on ne veut pas les assumer .. je sais c'est cliché mais cet enfant me fait pensé a ...un truc vécu
Malheureusement c'est pas un truc extraordinaire, ça fait près de 60 ans qu'on est en paix Europe, mais c'est loin d’être le cas partout.
著者
Dlocky のコメント:wow ces trash mais ces bien réalisé.
studio.takoyaki 10/02/2011 04:28:23Le but c'est que tu sais où tu met les pieds.
Je suis totalement d'accord avec Ouv ! Personnellement, le gore en BD ou manga ne m'a jamais gêné parce que, contrairement aux scènes trash représentée à la télé, ça ne me "frappe" pas la rétine... je ne sais pas comment m'expliquer ^^
Déjà, les dessins promettent de belles choses !
Elfyq 10/30/2011 17:39:34Enfin, je sens que je vais aimer cette histoire. Je l'avais déjà survolé, mais comme je n'avais pas compris, j'ai décidé de m'y remettre sérieusement
Voilà, à plus tard pour d'autres commentaires ! :3
著者
Elfyq のコメント:Je suis totalement d'accord avec Ouv ! Personnellement, le gore en BD ou manga ne m'a jamais gêné parce que, contrairement aux scènes trash représentée à la télé, ça ne me "frappe" pas la rétine... je ne sais pas comment m'expliquer ^^
Déjà, les dessins promettent de belles choses !
studio.takoyaki 10/30/2011 19:34:23Enfin, je sens que je vais aimer cette histoire. Je l'avais déjà survolé, mais comme je n'avais pas compris, j'ai décidé de m'y remettre sérieusement
Voilà, à plus tard pour d'autres commentaires ! :3
On espère que tu vas réussir à mieux comprendre l'histoire, cela nous attriste toujours quand quelqu'un à du mal à nous suivre =)
studio.takoyaki のコメント: Elfyq のコメント:Je suis totalement d'accord avec Ouv ! Personnellement, le gore en BD ou manga ne m'a jamais gêné parce que, contrairement aux scènes trash représentée à la télé, ça ne me "frappe" pas la rétine... je ne sais pas comment m'expliquer ^^
Déjà, les dessins promettent de belles choses !
Elfyq 10/30/2011 20:06:07Enfin, je sens que je vais aimer cette histoire. Je l'avais déjà survolé, mais comme je n'avais pas compris, j'ai décidé de m'y remettre sérieusement
Voilà, à plus tard pour d'autres commentaires ! :3
On espère que tu vas réussir à mieux comprendre l'histoire, cela nous attriste toujours quand quelqu'un à du mal à nous suivre =)
Après relecture complète, oui, je comprends COMPLETEMENT maintenant
Oké, ça commence bien °o°'
Miya 11/06/2011 15:34:31著者
Miya のコメント:Oké, ça commence bien °o°' J'espère que ça continue pareil =)
studio.takoyaki 11/15/2011 21:00:02comme c'est charmant !!
Bugg-Badiie 11/15/2011 19:30:59著者
Bugg-Badiie のコメント:comme c'est charmant !!
studio.takoyaki 11/15/2011 20:59:39Au moins on sait où on et les pieds ^_^'
c'est clair !la je pense que faut vraiment etre naze pour subir un malentendu
Bugg-Badiie 11/15/2011 21:22:53著者
Bugg-Badiie のコメント:c'est clair !la je pense que faut vraiment etre naze pour subir un malentendu
studio.takoyaki 11/15/2011 21:42:50J'espère quand même que ça ne te rebute pas de lire la suite =)
oulaaaa! j'en ai vu des trucs trash moi hihi <3 et puis j'aime bien les trucs genre Gantz tout sa alors la violence sa me derange pas au contraire
Bugg-Badiie 11/15/2011 21:49:24Je mettrais une virgule après "route" pour la respiration.
Kinkgirl 11/20/2011 15:30:49s est gloque
bardock 21 02/07/2012 20:53:52著者
bardock 21 のコメント:s est gloque Et t'as pas vu la suite =)
studio.takoyaki 02/07/2012 21:08:34mais bien
bardock 21 02/07/2012 20:54:07著者
bardock 21 のコメント:mais bien
studio.takoyaki 02/07/2012 21:08:55Encore heureux xD (pour nous >. <
et cool
bardock 21 02/07/2012 20:54:25著者
bardock 21 のコメント:et cool Ben on espère que la suite te plaira =)
studio.takoyaki 02/07/2012 21:09:16la suite hyper mega cool
bardock 21 02/07/2012 22:13:20et hyper mega glauque
bardock 21 02/07/2012 22:13:50"Ton profil dit que tu as 22 ans. Puisque cette section est réservée aux plus de 16 ans, reviens dans -6 ans
"
sc4r 11/23/2012 17:54:19Mhhh intéressant comme concept, vraiment subtil!
著者
oui, il y a eu quelques bugs... u_u"
Mimiyavi 12/10/2012 22:40:54Trop dément!
Luxiuss 07/04/2016 01:04:38