BD par selection : 5 ou 10 ?

ch3w · 19 Oct, 2011 07:32:37

Je vais quand même revenir sur ce qu'à dit Byabya :
Qui est le jury en quoi est-il plus qualifié que toi ou une autre personne ?
-> Celui qui fait qu'un titre est vendeur ou non, au finale c'est les lecteurs. Les éditeurs propose des titres qu'il jugent suffisamment commerciale et dans le lot un bon paquet fait un flop car les lecteurs ont un budget et qu'ils doivent faire un choix strict sur leur achat. Les journaliste spécialisé ont beau défendre certains titres trouvant de grande qualité, si la majorité des lecteurs ne l'achète pas ce titre se retrouve parfois arrêté avant la fin.
(si vous n'avez jamais connu ça sur vos série, vous êtes pile poile le lecteur lambda donc de grande chance que votre jugement ne reflète pas forcément la qualité mais au moins ça reflète tout à fait ce qui a le plus de chances de se vendre).

Faire une sélection, si je te demande de m'en sortir 20-30 du lot on aura quasiment la même et pareil avec n'importe qui (et ceux de l'ordre de 90%).

En fait ce n'est pas de l'ordre d'1/10, mais pour une 30 aine de titre c'est de l'ordre d'1/2 à 1/4 de se retrouver dans le top 10 de quelqu'un... et pour les 70 autres ça va décroissant pouvant atteindre le 1/100 voir moins.

Mais bon je pense que vous vous posez pas les bonnes questions si vous êtes incapables de faire un top5 (et je peux le comprendre nous sommes sur un site proches des auteurs donc très peu de recul).

Mais si vous vous mettiez dans le contexte habituel dans lequel vous faites vos achat (donc des millier de titres et vous en prenez qu'une infime quantité sur le lot) lesquelles parmi les 100 aurait des chances de vraiment sortir et de vous intéressez pour que vous l'achetiez si vous l'aviez découvert à ce moment là ?

En mettre beaucoup ce n'est pas aider, autant passé au vote du jury avec la 100aine ça changera rien à ta sélection pré-établi, et ça n'aidera pas amilova ou les auteurs car au finale c'est vous (les lecteur) qui achetez et si c'est suffisamment bien fait, un bon top 3 vendeurs pourra permettre à amilova de faire des bénéfices ou être rembourser pour renouveler l'opération avec de nouveau auteurs.
(Personnellement j'ai longtemps eu un budget de 20€ par mois pour les manga, ça fait grand max 2-3 donc bon on est loin de 10%)

voilà je crois avoir fait le tour de mon point de vue mais vu le message de Troy c'est un peu inutile ^^

edit : d'ailleurs ton topic : http://www.amilova.com/fr/forum/viewtopic.php?id=1576
reflète bien ce que je dis tu es trop proche pas assez de recul) dans une boutique tu te demande pas tout ça sur un auteur. tu juge le titre et si la qualité dedans te convient assez pour que tu l'achète.

Last edited by ch3w (19 Oct, 2011 07:48:00)

mista · 19 Oct, 2011 07:56:53

Oui mais cela reveille!
Effectivement, moi-même j'en oubliai le principe de base(ou final plutôt),
ton point de vue se tient, et il est clair qu'entre selectionner 5 ou 10 bonnes BDs sur 100 sur une plate-forme de lecture en ligne gratuite et trancher pour une poignée de BDs/Mangas qui a nos yeux valent l'investissement et une place dans notre bibliothèque sont 2 choix qu'on aborde de maniere differente...(pour un resultat different donc, selon le budget)
Le contexte "concours" change aussi notre objectivité,
la ou le message de Ch3w m'ouvre les yeux, c'est qu'effectivement, pour 1 top5, je ne me suis pas posé les bonnes questions, ou plutôt pas les mêmes que lorsque j'ai réellement du sacrifier de bonnes séries pour ne garder que celles qui sortaient du lot a mes goûts.

Byabya~~♥ · 19 Oct, 2011 13:57:29

Chew, ça c'est la réflexion "lecteur qui demande à se que tel manga devienne comme ça où que tels personnages fassent ci ou ça" (bien sûr, je ne pense pas que ça soit ton cas, bien au contraire). Le lecteur donne un avis général. Il aime, il aime pas, ce n'est pas pour autant que ces choix sont les meilleurs et les plus représentatifs. On serait dans un milieux comme le weekly shonen jump, qui ne propose que des mangas du même genre, là d'accord. Mais quand il y a autant de BD différentes, il suffit que la communauté soit plus comme ci ou comme ça pour donner un top 15 possiblement faussé.

Exemple : BF ne lit plus de shonens, il va sans doute voter pour aucun d'entre eux. Il suffit qu'une grosse partie de la communauté soit comme BF et aucun shonen ne sera sélectionné, même si le jury vote (pour rappel, lecteur 60%, jury 40%), aucun shonen ne pourra sortir du lot, et pourtant on sait que c'est ce qui marche le plus normalement.

Exemple : Machin n'aime pas le manga mais que la BD, ou inversement, n'a jamais lu de BD mais que du manga. Si tout le monde est comme lui, même problème que dans l'exemple du dessus.

Exemple : Byabya adore tout ce qui est BDs et mangas mais ça fait longtemps qu'il n'achète plus de BDs contrairement aux mangas dont il est absolument fan. Byabya ne sait donc plus comment juger équitablement une BD par rapport à un manga. Byabya a un top 5. Byabya a de forte chance d'avoir un top 5 déséquilibré entre manga et BD (4 contre 1 en espérant que dragonlast est bien une BD). Si on considère que la communauté actuelle est venue principalement grace aux sites mangas/japons, alors les risques de voir ce genre de déséquilibre est fort. Alors qu'avec un top 10, Byabya serait très heureux de mettre "lapin et tortue" par exemple. Et même si ça reste déséquilibré (fortes chances que ça reste du 4 contre 1), j'ai donné de meilleurs possibilités au jury de faire le bon choix !

Last edited by Byabya~~♥ (19 Oct, 2011 13:57:54)

BigFire · 19 Oct, 2011 14:06:08

Byabya~~♥ wrote:

Exemple : BF ne lit plus de shonens, il va sans doute voter pour aucun d'entre eux. Il suffit qu'une grosse partie de la communauté soit comme BF et aucun shonen ne sera sélectionné, même si le jury vote (pour rappel, lecteur 60%, jury 40%), aucun shonen ne pourra sortir du lot, et pourtant on sait que c'est ce qui marche le plus normalement.

Perdu, j'ai voté pour 2 shonen même s'il y en a un qui ne devrait pas être catalogué comme tel:P
Sinon je lis encore des shonen, et oui cela m'arrive, mais je deviens très très sélectif dans le genre

TroyB · 19 Oct, 2011 14:28:58

ch3w wrote:

Qui est le jury en quoi est-il plus qualifié que toi ou une autre personne ?

Le jury sera constitué de professionnels de la BD et du manga, artistes et journalistes.

La liste du jury n'est pas encore complète, on attend encore beaucoup de réponses... et puis on a jusqu'à février pour constituer un beau jury .
Pour l'instant m'ont confirmé leur participation : Moonkey (auteur de manga belge publié chez PIKA) et le redac chef de planetebd.com.

Qu'est-ce qui fera que ce jury sera plus qualifié qu'un lecteur normal ou un autre artiste ?
Ce sont des experts qui vivent de la BD et qui ont fait leurs preuves, leur jugement a donc une valeur difficile à contester .

Troy

Oddeyes · 19 Oct, 2011 14:50:54

si vous vous mettiez dans le contexte habituel dans lequel vous faites vos achat (donc des millier de titres et vous en prenez qu'une infime quantité sur le lot) lesquelles parmi les 100 aurait des chances de vraiment sortir et de vous intéressez pour que vous l'achetiez si vous l'aviez découvert à ce moment là ?

Dans mon contexte habituel, on me propose rarement des bds de 9 pages avec une couverture. Donc pour les bds qui débutent il est plus difficile de se faire un avis.

Last edited by Oddeyes (19 Oct, 2011 15:01:12)

stef84 · 19 Oct, 2011 14:58:14

> byabya
Sauf que si le shonen est en vogue en ce moment y a aucune raison que cela ne se reflette pas dans les votes.

5 votes ça permet de montrer les bds pour lequel on serait vraiment favorable pour une édition. 10 votes ca permet de moins se torturer, mais en même temps on est pas assez selectif. Une bd que tu met en 10ème de ton top 10 a autant de point que la bd que tu aurais mis dans un top 1 par exemple. Pour moi le top 10 va favoriser ceux qui aurait eu moins de votes mais défavoriser ceux qui aurait éventuellement fait l'unanimité.

Mais bon la majorité a l'air d'être pour, alors..

ch3w · 19 Oct, 2011 15:33:03

Oddeyes libre à toi de voté pas voté pour les BD peu avancé. Je ne vote pas pour les BD étrangères car si elles doivent être édité en France cela nécessite de devoir payé un traducteur afin d'avoir une vrai qualité.

Bon pour Byabya :
si homogène avec le 60/40 admettons que les 10 000 membres votes et admettons que le jury se compose de 10 personnes.
Ton vote équivaut à 0.006% le leur 4% soit 666 votant du site.

Un résultat homogènes créé moins de disparité moins d'écart, admettons qu'il y ai 5000 personnes d'écart entre le 1er et le 45e (soit 50% des membres) il suffit que 7 personne sur 10 le choisissent et il a toute ses chances de dépasser ceux qui sont vraiment plébiscite par les lecteurs.

Un résultat homogène fait que tout dépend d'eux pas de nous et c'est pas eux qui achèterons mais nous.

@Troy je suis d'accord leur avis est utiles (encore que Moonkey... bof c'est que mon avis je suis pas fan de ce qu'il fait). Elle est difficile a contester, oui et non ils ne font pas la pluie et le beau temps ce qu'il aime n'est pas forcément ce qui se vend le mieux et inversement.

Elle a de la valeur, je suis tout a fait d'accord mais n'est pas représentatif a elle seule c'est d'ailleurs pourquoi tu attribue au lecteur un rôle dans la décision.

Last edited by ch3w (19 Oct, 2011 15:59:30)

TroyB · 19 Oct, 2011 15:35:46

ch3w wrote:

@Troy je suis d'accord leur avis est utiles (encore que Moonkey... bof c'est que mon avis je suis pas fan de ce qu'il fait). Elle est difficile a contester, oui et non ils ne font pas la pluie et le beau temps ce qu'il aime n'est pas forcément ce qui se vend le mieux et inversement.
Elle a de la valeur, je suis tout a fait d'accord mais n'est pas représentatif a elle seule c'est d'ailleurs pourquoi tu attribue au lecteur un rôle dans la décision.

Tu as bien résumé .

Ah au fait, c'est fonctionnel la sélection étendue à 10 Bds .

Troy

studio.takoyaki · 19 Oct, 2011 19:43:25

Mimi:
\^o^/ ouiiiii!10 c'est beaucoup mieux!

debyoyo · 19 Oct, 2011 22:50:46

Après, je regarde un truc, si tu es un minimum sélectif, tu auras pour les plus pointu un top 5 voir un top 3. Mais un lecteur landa comme moi, entre ce que j'aime mais qui je sais ne seront pas forcement commercialisable et la BD/Manga qui tue tout, ben j'aurais plutôt un Top 6/8

J'utiliserai pas tous mes votes mais au moins, celui qui a un bon scénario et qui a pas forcement l'expérience pour mettre vraiment ces idées en valeur, premièrement il repars pas du concours en aillant aucun vote et pris de désespoir il ira se pendre dans la cave (ou le grenier c'est au choix) et il sait qu'il a une base de fan se qui le motive à se remuer et après avoir lu plein de conseils avisés comme Ch3w, BF, TroyB ou Les studio Takoyaki et j'en passe. Ben le gars, soit il continue en s'améliorant ou il reprends sa BD depuis le début en se disant 42Pages c'est pas beaucoup à refaire pour parvenir à mon rêve et je refait tout depuis le début et je pourrais proposer ma BD à des éditeurs et je referais plus les même erreurs

Faut le voir comme ça aussi surtout si tu hésites entre 2 bons projets car c'est vrai qu'il y a un gros top 5 qui se dégage au niveau scénario/graphisme/ambiance....

Byabya~~♥ · 24 Oct, 2011 14:04:21

Bon bah maintenant je suis contre. En gros, je trouve que voter pour 1 déséquilibre trop l'ensemble ou d'autres votent 10. Si je vote 10, de fortes chances que ceux qui ont eu des votes uniques soient dedans (votes uniques qu'ils ont eu, non pas parce que c'était le seul que le votant aimait mais parce qu'il ne connaissait pas le site)

Avec 5, l'écart est moindre.

Last edited by Byabya~~♥ (24 Oct, 2011 14:18:18)

Kaioshin du Sud-Est · 24 Oct, 2011 14:31:34

Personnellement je vote pour 5 BDs... Après vous faites ce que vous voulez mais 10 ça me semble beaucoup

Byabya~~♥ · 24 Oct, 2011 14:34:41

Après tout, ça reste un choix
Ca peut-être autant une faiblesse d'avoir une BD qu'on veut mettre dans un top 10 qu'une qualité, et inversement, c'est risqué quand on met qu'une BD autant que ça peut rapporter

BigFire · 24 Oct, 2011 14:45:21

Je ne vois pas en quoi c'est risqué pour un lecteur de ne voter que pour une bd^^

Byabya~~♥ · 24 Oct, 2011 14:47:03

De se voir flopper cette BD si c'est le seul à voter pour elle, tout en ayant du coup réduit les chances d'une autre BD qu'il aurait pu vouloir voir si celle là ne marchait pas (ou plus généralement, de voir que des BDs qu'il apprécie moins parce qu'il n'aura pas voté pour d'autres)

BigFire · 24 Oct, 2011 14:55:21

Il ne supporte pas un gros gros risque^^
Ensuite tout dépend de sa stratégie. S'il n'y a qu'une bd qu'il juge pro ou qu'une seule qu'il souhaite voir, autant voter pour qu'une.
Ou bien il en apprécie deux mais une plus que l'autre mais que la deuxième risque de concurrencer fortement pour atteindre le podium et bien il aura tout intérêt à ne voter que pour celle qu'il apprécie le mieux etc...
Bref, aucun risque réel, simplement des choix^^

Byabya~~♥ · 24 Oct, 2011 14:59:19

"Bref, aucun risque réel, simplement des choix^^"

+1

Esteryn · 27 Oct, 2011 20:28:06

J'ai déjà eu du mal à en sélectionner que 10 tellement il y a de BD/mangas que j'admire ici. Je trouve ça bien comme chiffre :-) J'ai privilégié une majorité d'auteurs peu populaires quand il fallait trancher, me disant (à raison d'après les résultats ^.^) que les autres auraient déjà pleins de votes. Peut être que cela ne les aidera pas à gagner et se faire publier, mais comme dit Deboyo, c'est un encouragement.

Byabya~~♥ · 27 Oct, 2011 20:47:48

Esteryn, je pense qu'une grande partie des gens font comme toi. Toutes ces semaines sont un peu comme le premier tour des présidentiels. Tu sais que certains vont avoir beaucoup de voix donc tu as envi de récompenser un auteur un peu "moins bon" mais qui a du mérite et qui t'inspire quelque chose, car après tout ça n'a pas de conséquences et ça permet de donner la chance à chacun de s'exprimer (tout en surveillant ce qui se passe en tête). Par contre, la dernière semaine (voir dans les dernières semaines), comme le second tour, c'est le moment où il faudra faire un choix, et quasi tous ceux qui ont voté dans cet état d'esprit changeront une partie de leur vote pour que les "payés" soient départagés dans un état d'esprit de "qui gagne, qui perd".

La prochaine fois, l'exemple avec le championnat français de football

Comics, mangas, community!

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