Le Boy's Love (Yaoi) : genre controversé ?

Len · 03 Feb, 2012 12:30:54

Voilà, le topic sur le Boy's Love (aussi appelé Yaoi) est ouvert. Je ne me proclame pas porte-parole de la "communauté Boy's Love" d'Amilova en ouvrant ce topic, j'ouvre juste un espace de débat dédié au sujet, débat qui fait trop souvent irruption dans des topics où il n'a pas lieu d'être

Alors ici on parle de quoi ?

On va débattre sur le Boy's Love. On aime, on aime pas, on en lit, on en lit pas, on connait ou on connait pas. Tout le monde est le bienvenu, tous les avis aussi, et c'est très important. Attention, si tout avis est bienvenu, il n'est pas question ici d'arriver en disant "le Boy's Love c'est à chier, vous êtes vraiment des gamines immatures" ou encore "le Boy's Love c'est la vie, si vous aimez pas vous être trop cons".
Chacun est libre d'avoir ses goûts, libre d'aimer ou de détester quelque chose. Mais les goûts sont personnels et ici, nous confronterons ces goûts de façon plutôt intellectuelle. Alors sortez vos argumentaires et vos cerveaux, votre ouverture d'esprit, votre esprit critique, votre connaissance du monde, de la société. Tout peut être intéressant à amener dans un débat sur un genre qui traduit beaucoup d'aspects de notre société

Il serait bien d'essayer d'avoir une vraie discussion, un vrai débat, autour de ce genre un peu particulier.
J'espère que ce topic sera intéressant, pour tout le monde !

misscania · 03 Feb, 2012 13:00:14

Youhouuuuu! XD

studio.takoyaki · 03 Feb, 2012 14:30:54

Je commence alors .

Je déteste ce genre: déjà je n'aime pas les shojos de base (forme, histoire etc...) alors cette même formule plus "virilisée" dirons nous (parce que bon, c'est rarement des gros bodybuilder qui sentent la sueur qui sont dessinés, rencore heureux remarque >.<) me plaît encore moi.

A mon goût, je trouve ça un peu gnan gnan, et moi qui suis pote avec BEAUCOUP d'homosexuels, ça ne reflète pas vraiment ce qu'ils vivent et pour la plupart, ils n'aiment pas spécialement les yaoï. Ils sont pas aussi fleur bleue, shine, pétale, mais sont très romantique tout de même. Ils ont en général des comportements très masculins genre philosophie grecque (sauf les grosses folles de w9 mais ils sont choisis au casting ceux là).

Pour moi c'est un peu comme le fantasme de la lesbienne pour mec (mais les mecs s'en fichent des sentiments, ils cherche pas "lesbienne" sur internet pour avoir des histoires sentimentales), les jeunes filles semblent "fantasmer" sur des sentiments entre hommes qui auraient les même pensées adolescentes que les jeunes filles.

Après je ne dit pas que des hommes ne peuvent pas écrire des yaoi etc ...

Ce n'est que mon ressenti et mes expériences personnelles, je fais peut-être fausse route.

Last edited by studio.takoyaki (03 Feb, 2012 14:31:16)

Akioh · 03 Feb, 2012 14:55:49

Je précise que je n’en lis pas, en dehors de quelques mangas amateurs que je vois sur le sujet, et des nombreux débats auxquels j'ai assisté silencieusement entre pro-yaoistes et anti.

Un genre ?

D’office ce qui m’interpelle c’est que l’homosexualité puisse être un genre à part entière. Pour un fervent républicain comme moi il y a un petit côté communautaire gênant

Imaginez un genre qui ne mette impérativement en scène que des juifs ou des noirs (ce qui est déjà le cas d'un système à l’américaine, prenez BET).
Je ne vois pas bien en quoi des homosexuels constituent un genre en soi, où en plus on nous explique que leur sexualité est secondaire tout en étant ce qui est le plus mis en avant (ça s’appelle « boy’s love » déjà).

On classe les genres en fonction des aspects de forme, de contenu, de registre, de style ou de thèmes.
Donc a priori pas uniquement en fonction des préférences sexuelles.

Qui parle pour qui ?

De ce qu’on m’en dit, les représentations d’homo dans ces BD ne sont délibérément pas crédibles voir même basées sur une méconnaissance plus ou moins assumée du sujet.
C’est le même problème que pour les lobby gay, qui prétendent parler au nom de tous les homo alors qu’ils ne leur ont rien demandé. Tous comme ce sont toujours des grands bourgeois qui ont parlé au nom de la classe ouvrière, on dirait que ce sont surtout des filles qui n’y connaissent pas grand-chose qui s’arrogent un monopole de mettre en scène des homosexuels, à travers des personnages qui en ce qui me concerne pourraient assez facilement augmenter mon homophobie latente

Après peut être que très peu d’homo lisent ça, et que ça reste un délire entre filles, je ne sais pas (c'est ce que semble confirmer mon camarade Furo plus haut). Mais si j’étais homo et que c’était ça l’image qu’on se fait de moi, je pense que ça augmenterait mon malaise.

Encore une fois je ne dis pas qu’un hétéro ne peut pas écrire ou raconter une histoire sur un homo, après tout, tout le monde peut potentiellement écrire sur tout et tout le monde, et on ne s’en prive pas, heureusement.
De là à en faire un « genre » à part entière avec ses codes récurrents et son public, et une méconnaissance assumée, c'est vrai que ça m'interpelle. Après il y a énormément de choses plus graves dans la vie, il ne faut pas s'offusquer pour si peu.

Sinon ça a l'air bien

Len · 03 Feb, 2012 15:04:27

EDIT : en réponse à studio takoyaki ^^

Y'a pas de fausse route, juste des impressions persos

D'ailleurs, ton impression a beaucoup de vrai. Le Boy's Love ne reflète pas du tout la réalité, et ça, on le sait (et on joue même avec, everything is permitted ) D'ailleurs, ça n'a jamais été un argument de "vente" du Boy's Love, la vérité sur le monde gay. Bien au contraire. C'est du pur fantasme, un univers monté de toutes pièces par les mangaka, et accueilli comme tel par les lectrices ! Les sentiments sont vrais mais les comportement sont pour la plupart du temps totalement inventés, romancés, caricaturés.

Ce que je trouve intéressant dans le Boy's Love c'est la multitude de sujets et de façons d'aborder la chose. Une bonne partie de la production est basique : des jeunes hommes tous très féminins et/ou très jeunes, ou alors l'un féminin l'autre ultra viril, des situations qui les poussent dans les bras l'un de l'autre, des histoires parfois totalement farfelues : les pires ennemis qui tombent amoureux, les mecs qui se connaissent à peine et qui tombent amoureux, les mecs qui se regardent et qui sortent un "j'ai toujours été amoureux de toi" sorti de nulle part et hop, alors qu'ils sont tous les deux hétéros, ça couche tout de suite, etc, etc.

Mais d'un autre côté, on trouve des histoires beaucoup plus réalistes, beaucoup moins rose bonbon, amères, acides, cruelles et qui pourraient être vraies. J'avais déjà parlé de Kiss Scandal, de Yukine Honami, l'histoire d'un politicien et de son secrétaire qui couchent ensemble (en secret, bien sûr... lol). Mais arrive un jour où la question du mariage arrive, et le politicien en question, que l'on suit dans sa campagne, se retrouve face à ses vérités. C'est un oneshot, le dessin est agréable, à lire même pour les novices car très soft.
On pourra noter aussi New York New York, sorti en France. C'est un titre récurrent quand on parle de Boy's Love et de titres plus réalistes. On y parle de vie de couple, d'amour, de trahison, de maladie, de mort... Tout y passe, comme dans la vraie vie.

Après, on trouve aussi des histoires tout à fait banales. Des tranches de vie, un garçon tombe amoureux d'un autre, mais c'est pas facile de l'avouer alors on ment, on tourne autour du pot, on fait genre on est hétéro, genre l'autre n'est pas son style.
On parle aussi d'amour au bureau, de l'employé gay qui fait tout pour le cacher mais qui tombe amoureux d'un de ses collègues. Comment faire dans ces cas-là ? Comment faire quand ce fameux collègue semble un peu trop gentil, un peu trop soucieux, un peu trop concerné ?

On trouve aussi la détresse du milieu gay, de cette partie du milieu qui fréquente les bars (souvent à putes), la drogue, le sida, l'utilisation ou non de la capote, le futur incertain, le regard oppressant de la société, les devoirs en tant qu'homme, la descendance, l'héritage...

Ce que je regrette c'est qu'on ne montre que le pire du Boy's Love et surtout c'est ce qu'en retiennent les gens. Mais quand une mangaka arrive à te faire voir le monde par les yeux d'un mec qui a toute une société contre lui uniquement parce qu'il aime les mecs, que du simple choix d'un vêtement à la façon de parler en passant par un simple regard à son voisin ou son collègue, tout est épié par les gens, et un tout petit détail peut faire effet boule de neige et entraîner une rumeur qui peut te pourrir la vie.

Après, chacun se retrouve dans ce qu'il lit. J'aime le Boy's Love parce que la différence me parle, et je retrouve bien plus de sentiments et d'impressions que je connais dans le Boy's Love que dans un shoujo où la seule préoccupation de la fille c'est faire sa mijaurée, papillonner devant le beau gosse du lycée et aller faire du shopping avec ses amies. Et pleurer. Et s'énerver. Et repleurer. Ce que j'aime pas non plus dans le Boy's love, quoi

Last edited by Len (03 Feb, 2012 15:05:59)

Oizofu · 03 Feb, 2012 15:07:16

Bon aller les enfants je vous conseille cet ouvrage qui explique en général avec objectivité le Yaoi...http://www.editions-h.fr/Docs/Manga10000images-1.pdf
Et oui des experts s'y sont attelés...Incroyable!^^Bonne lecture!!^^

Moi après je dis tout les goûts sont dans la nature, donc ça sert à rien de débattre ou deffendre sont pain car on ne peut pas plaire à tout le monde et quoiqu'on veuille y aura toujours des gens in ou out...alors aimez ce que vous aimez , vivez-le et tenez pas compte de ce que disent les autres si vous êtes dans votre vérité du moment.Du coup pas de culpabilisation, de justification, de rallliement de cause, de pouvoir, de manipulation mentale et j'en passes...

Ha oui une chose je rejoins certains, le yaoi a vraiment envahie presque tout les sujets du site d'Amilova, est-ce une bonne chose sachant que ce site s'adresse aussi a une disparitée des inscrits de tout horizon?Ce sujet dois-il être cadré de peur de voir la renommée d'Amilova parce que envahie par le sujet boy's love?

Oddeyes · 03 Feb, 2012 15:14:47

Je suis d'accord avec toi Oizofu. C'est vrai moi qui suis neutre à la base commence par être saoûlé de voir les topics se terminer en délires yaoistes sachant que ces mêmes personnes ont déjà leurs espaces et demandent qu'on les respecte.

Je ne pense pas que les modos aient eu à intervenir souvent concernant un éventuel manque de respect. Donc ça serait bien que ça marche dans les deux sens.

Raikov · 03 Feb, 2012 15:15:16

studio.takoyaki wrote:

A mon goût, je trouve ça un peu gnan gnan, et moi qui suis pote avec BEAUCOUP d'homosexuels, ça ne reflète pas vraiment ce qu'ils vivent et pour la plupart, ils n'aiment pas spécialement les yaoï.

C'est malheureusement l'avis que se font beaucoup de monde qui n'en lisent pas...J'aimerai mettre une chose au clair, le yaoi ne se prétend absolument pas représentatif des homosexuels, il ne l'a jamais été et ne le sera jamais...
C'est un genre à la base dessiné PAR les filles POUR les filles tout simplement.

AKIOH:

D’office ce qui m’interpelle c’est que l’homosexualité puisse être un genre à part entière. Pour un fervent républicain comme moi il y a un petit côté communautaire gênant

Les communautés naissent d'un rejet (malheureusement), si certains groupes ethniques, ou sexuels se revendiquent comme tel, c'est qu'un jour ils ont été brimés tout simplement.

Et oui le yaoi est un genre et heureusement! Je pense que c'est très bien, ça met tout de suite un STOP aux homophobes alentours...(Même si c'est justement réducteur pour le yaoi)

Par exemple, imagine toi lire un shonen avec un héros que tu adores et qu'au bout de 14 tomes tu le vois galocher un gars, oh surprise! Ton héros est gay, tu fais quoi? Tu continues ou tu arrêtes? Parce que oui, des gens arrêteraient de lire à cause de ça...

J'ai longtemps cru que l'homosexualité étaient acceptée, c'est faux, c'est pour faire "bien", et le monde du travail me l'a prouvé! ^^;

Oui le YAOI c'est pas crédible, c'est souvent bien loin de la réalité et?...J'arrive pas à comprendre ou est le problème...Un manga n'est pas censé être un documentaire...ou quelque chose dans le genre! =P

Last edited by Raikov (03 Feb, 2012 15:21:57)

stef84 · 03 Feb, 2012 15:30:08

Bah un yaoi c'est un peu un shojo avec des mecs (quand c'est pas porno) et bon ça a l'es travers culcul d'un shojo souvent dans ce cas. Après moi j'aime pas trop qu'il y ait que des homos, je préférerais un manga où il y ait de tout, parce que la vrai vie c'est ça et pas juste que des homos.

Après un manga avec que des homos je conçois que ça soit une lecture intéressante pour les homos, mais je vois mal l’intérêt pour des filles, et force est de constater qu'elles en sont le public principal. Pourtant ce ne sont pas leur sexualité.
Je conçois tout à fait qu'on puisse trouver une histoire homo romantique, moi par exemple je suis une fan de Xena et gabrielle et Willow et Tara (pas d'exemple masculin ) mais j'irai pas chercher que des histoires homo, Il y a pas besoin d'une sexualité particulière pour me toucher, les couple hétéro me touchent aussi (oscar et andré par exemple <3) et donc j'ai du mal à comprendre pourquoi certaines filles ne sont touché presque que par des histoires entre hommes les trouvant plus romantique que des histoires hétéros...
Surtout que ce que je trouve beau dans les histoire homo c'est le côté difficulté, le fait qu'ils doivent se battre plus que les hétéro, ou s'assumer d'avantage etc Ce qu'il n'y pas dans un monde ou il n'y que des homo donc en fait... Bah voila quoi bof. Drôle d'obsession pour certaines je trouve.

Raikov · 03 Feb, 2012 15:37:51

Stef84:

Après un manga avec que des homos je conçois que ça soit une lecture intéressante pour les homos, mais je vois mal l’intérêt pour des filles, et force est de constater qu'elles en sont le public principal.

Détrompe toi...Beaucoup d'homos n'aiment pas parce que c'est justement caricaturale, c'est très romancé justement pour viser le public féminin...Enfin, je te conseille de lire ce qu'on a écrit plus haut quoi ^^;

Len · 03 Feb, 2012 15:39:00

Akioh wrote:

De là à en faire un « genre » à part entière avec ses codes récurrents et son public, et une méconnaissance assumée, c'est vrai que ça m'interpelle. Après il y a énormément de choses plus graves dans la vie, il ne faut pas s'offusquer pour si peu.

Pour le genre... bah je dirais que c'est comme le yuri, ou même le romantisme. Les histoires romantiques ça reste quand même, à la base, des histoires d'hétéros qui se font la cour, hein Je suis pas une révolutionnaire de la littérature, un genre existe parce que des gens le font, donc je le prends pour ce que c'est Mais je comprends qu'on soit perplexe devant ce "genre"

Après, méconnaissance assumée, oui et non. Oui dans beaucoup de cas. Les gamines de 14 ans pour qui gay = deux mecs de manga qui couchent ensemble (dans un Boy's Love donc y'a de fortes chances pour que tout soit faussé), là ouais, on parle clairement de méconnaissance voire même d'inculture en la matière.
Après, ne pas vouloir parler d'une chose ou la déformer n'est pas de la méconnaissance mais une simple utilisation. On utilise l'homosexualité, l'attirance d'un homme pour un autre, au sens biologique du terme, pour le détourner, le modifier.
Si on prend l'exemple du porno, l'image de la femme est toujours celle d'une femme soumise et/ou salope. Rares sont les films porno où la femme et l'homme font juste l'amour (ce qui aurait sans doute moins d'intérêt ) et d'ailleurs, c'est pas du tout le but recherché. Le but c'est quoi ?

Le fantasme.

On s'en fout que ça fasse réel, que ce soit crédible, que ça reflète la réalité : c'est du fantasme. Sauf qu'avec le Boy's Love, on s'attaque doublement aux hommes, voire triplement. D'abord on s'attaque aux hommes hétéros et à leur virilité. Ensuite, on s'attaque aux hommes gays. Et pour finir, on s'attaque à la sexualité de l'homme gay (et donc à celle de l'homme hétéro), à sa vie privée. On se met donc tous les hommes à dos Donc tout de suite, ça prend des proportions assez injustes. Les mecs peuvent fantasmer sur des femmes qu'ils peuvent traiter comme de pures salopes, leur cracher dessus, les fouetter, les rabaisser, les attacher, les claquer (et c'est le plus soft ) mais nous, on peut pas utiliser les hommes et leur sexualité pour en faire des mecs romantiques, qui s'aiment, le tout avec du cul.

Et puis il faut aussi remettre les choses à leur place : le Boy's Love vient d'un pays où la sexualité ne répond pas aux mêmes codes que les nôtres, codes basés sur une éducation catholique. D'où le Boy's Love mais aussi le shota, le lolicon, le yuri, le hentai, les trucs avec des tentacules et j'en passe Toutes les facettes de la sexualité passe par la littérature, tout comme les facettes de leur société.
Après, pourquoi ça marche aussi sur les filles et femmes en Occident... eh bien c'est peut-être encore un des mystères féminins

On peut aussi trouver des dizaines de raisons au succès du Boy's Love, et parfois, les raisons pourraient être très terre à terre ^^

stef84 · 03 Feb, 2012 15:42:48

raikov
ça je n'en doute pas pour les yaoi soft ils sont plus intéressé par ceux plus hard.
Mais c'est bien ça qui est étonnant dans le yaoi, pourquoi les auteures fantasme t-elle sur une version idéalisé (pour elle) et romantique des amours homosexuel qui ne correspondent pas à la réalité? (jugé caricatural par les concernés)

Raikov · 03 Feb, 2012 15:50:37

Stef84

ça je n'en doute pas pour les yaoi soft ils sont plus intéressé par ceux plus hard.
Mais c'est bien ça qui est étonnant dans le yaoi, pourquoi les auteures fantasme t-elle sur une version idéalisé (pour elle) et romantique des amours homosexuel qui ne correspondent pas à la réalité? (jugé caricatural par les concernés)

C'est vrai, pourquoi? Je ne sais pas....Et franchement, est-ce que la réponse est si importante que ça? Pourquoi il faudrait une réponse à tout SURTOUT quand on parle de fantasme, chercher une raison à ça n'a aucun sens! Un fantasme est un fantasme=P Enfin, selon moi en fait XD

Après si tu regarde un manga avec cet oeil là, (celui de rechercher le crédible, le vrai etc), tu dois être très perplexe XD

Les Naruto n'ont rien de réaliste, dans le sens ou tu verras jamais quelqu'un te sortir un harem no justsu lol
DBZ encore moins, les shojos c'est pareil, les filles sont des vraies quiches la-dedans, dans la plupart des mangas la réalité est faussée, après on voit ça avec plus ou moins de maturité...

Last edited by Raikov (03 Feb, 2012 15:51:41)

Len · 03 Feb, 2012 15:59:57

stef84 wrote:

Bah un yaoi c'est un peu un shojo avec des mecs (quand c'est pas porno) et bon ça a l'es travers culcul d'un shojo souvent dans ce cas.

C'est une des facettes, tout à fait ! D'ailleurs, le Boy's Love ou Yaoi est considéré comme faisant partie du shoujo ^^

stef84 wrote:

Après un manga avec que des homos je conçois que ça soit une lecture intéressante pour les homos, mais je vois mal l’intérêt pour des filles, et force est de constater qu'elles en sont le public principal. Pourtant ce ne sont pas leur sexualité.
Je conçois tout à fait qu'on puisse trouver une histoire homo romantique, moi par exemple je suis une fan de Xena et gabrielle et Willow et Tara (pas d'exemple masculin ) mais j'irai pas chercher que des histoires homo, Il y a pas besoin d'une sexualité particulière pour me toucher, les couple hétéro me touchent aussi (oscar et andré par exemple <3) et donc j'ai du mal à comprendre pourquoi certaines filles ne sont touché presque que par des histoires entre hommes les trouvant plus romantique que des histoires hétéros...
Surtout que ce que je trouve beau dans les histoire homo c'est le côté difficulté, le fait qu'ils doivent se battre plus que les hétéro, ou s'assumer d'avantage etc Ce qu'il n'y pas dans un monde ou il n'y que des homo donc en fait... Bah voila quoi bof. Drôle d'obsession pour certaines je trouve.

D'abord, dans les mangas Boy's Love, il y a toujours la dimension du monde. Les personnages font partie d'un monde, et en sont rejetés la plupart du temps. Certes on trouve des mangas où les personnages sont TOUS gays. Et y'a pas de femmes lol (ou si, faut bien une maman ou une tante, voire une soeur )
Après, pourquoi certaines filles ne sont touchées que par des histoires de Boy's Love... Faut leur demander avant de juger ^^ Perso, j'en sais rien. Je sais que le shoujo m'a soûlée quand j'ai commencé les mangas. Ces histoires de "j'aime un mec mais il aime la fille la plus belle du lycée * chouine chouine trop kawaii *" ça m'a vraiment énervée. Comment je pouvais me retrouver dans des personnages pareils quand j'ai rien de kawaii, rien de la fille qui plane sur le beau gosse du lycée, rien de cette dinde qui chouine pour un rien ? Alors que de l'autre côté, on m'a toujours plus ou moins rejetée parce que je suis celle que je suis, et donc j'ai tendance à comprendre ce que les gens rejetés comprennent et traversent.
La seule problématique que j'ai jamais trouvée dans un shoujo (mais je suis loin d'être une experte !!) c'est "comment faire pour qu'il me trouve jolie ?" -_- Au secours, quoi. Donc j'ai très vite trouvé autre chose, et le Boy's Love a répondu a pas mal de mes attentes : de l'amour, de l'humour, du sexe, des vrais problématiques existentielles, du courage pour avancer, comment gérer le regard des autres, comment trouver la personne qui voudra bien de soi, etc.

Je me répète mais on est touchés par ce qui nous parle, c'est pas quelque chose qu'on peut juger... Mais on peut ne pas aimer les mêmes choses, heureusement, donc que tu n'aimes pas le Boy's Love est tout à fait normal si c'est pas ton truc ^^ Et ceux qui ne comprennent pas ces différences de goûts c'est même pas la peine de prendre en compte leur avis, fans de Boy's Love y compris (surtout, je dirais même.).

Oizofu · 03 Feb, 2012 16:44:53

Z'aller voir... on va finir dans Amilova avec des pro-yaoiste...^^
Alors qu'au contraire je pense qu'il ne faut pas voir ça du genre 'on est des victimes incompris ou on defend notre bannière.....Faites un travail sur vous même et votre vision du monde éronné limitée, c'est bon je crois que les gens ont compris en général, le reste c'est que des cons et on peu pas les changer...Jean bayard disait:quand on est con c'est pour la vie et Gorges Brassens disait aussi: pour être con aurait-il fallu reconnaitre que l'on soit un...à méditer....C'est avec le temps que l'on aquière la sagesse et la confiance en soi, le regard des autres sur le yaoi et bien vous vous en foutez parce que le type qui vous juge, il est peut-être cocainomane et cela n'est pas mieux étant dit, je préfère dans ce cas une bonne scène de partouze entre mecs et bander comme un Dieu que s'atrophier le bulbe avec des drogues où tu es déjà mort-vivant...^^ Comme je le disais à mon précèdent message, c'est que vue le nombres de topics abordée dans Amilova le boy's love n'est pas en voie de disparition et vous n'avez rien à craindre si ce n'est que de doser un peu...C'est vrai quoi pensez encore à l'innoncence des Gosses de 5 ans, haut delà faut plus rien espérer avec Internet.xd

studio.takoyaki · 03 Feb, 2012 16:45:05

Len wrote:

La seule problématique que j'ai jamais trouvée dans un shoujo (mais je suis loin d'être une experte !!) c'est "comment faire pour qu'il me trouve jolie ?" -_- Au secours, quoi. Donc j'ai très vite trouvé autre chose, et le Boy's Love a répondu a pas mal de mes attentes : de l'amour, de l'humour, du sexe, des vrais problématiques existentielles, du courage pour avancer, comment gérer le regard des autres, comment trouver la personne qui voudra bien de soi, etc.

C'est ce qui semble pour moi une bonne raison. Je peux la comprendre en tous cas. Moi c'était pas le yaoi qui me procurait ça mais le shonen, et oui y'a 8 ans (j'en avais 16) lire un manga==> gros gamin/geekipu xD.

Mais comme on dit chacun ses goûts. Moi j'aime pas.

Last edited by studio.takoyaki (03 Feb, 2012 18:20:13)

Raikov · 03 Feb, 2012 17:01:58

OIZOFU

Alors qu'au contraire je pense qu'il ne faut pas voir ça du genre 'on est des victimes incompris ou on defend notre bannière

Alors euh comment dire ça...XD
On est souvent insultées (pas vraiment ici, mais on nous rabaisse parfois à des lobotomisées qui voient pas plus loin que le bout de leur nez, inculte MAIS avec finesse je le consois! XD), humiliées, a partir du moment ou on ne squatte pas les sites appropriés...Même si ce n'est que par certains bouffons heureusement.
Je pense que tu es très mal placé pour jugé de cette façon, dans le sens ou tu n'es pas concernée par ses insultes, donc tu ne peux pas savoir a quel point c'est énervant de se défendre à chaque fois, c'est facile de dire "n'écoute pas ce que les autres disent etc", oui et comme ça c'est la porte ouverte à tout.

Et puis ton exemple du gars qui nous insulte est peut-être un cocainoman...euh, un mangaka peut l'être aussi...Bref...lol

Comme je le disais à mon précèdent message, c'est que vue le nombres de topics abordée dans Amilova le boy's love n'est pas en voie de disparition et vous n'avez rien à craindre si ce n'est que de doser un peu

On a pas évoqué un instant le fait qu'on craignait que le yaoi disparaisse à ce que je sache XD Faut pas inventé des problèmes là ou y'en a pas! XD

Et pour ce qui est de doser avec le yaoi...Bah c'est pour ça qu'on fait ce genre de topic, pour éviter de s'éparpiller.

C'est vrai quoi pensez encore à l'innoncence des Gosses de 5 ans, haut delà faut plus rien espérer avec Internet.xd

On parle de yaoi, on poste rien de pornographique...Faut pas faire d'amalgame.

Len · 03 Feb, 2012 17:03:18

Oizofu > Je pense que tu prends le problème du mauvais bout. D'abord, on ne craint pas du tout que le Boy's Love disparaisse ! D'où tu sors ça ? XD Au contraire, le genre s'étend et se développe, donc on est encore loin de la disparition dont il n'est même pas question.
Quand tu dis "vous n'avez rien à craindre si ce n'est que de doser un peu" : doser quoi ? Si tu parles des hystériques dans le fandom alors oui, dosons à grands coups de pelle Non, plus sérieusement, je vois pas pourquoi nous on devrait doser ce qu'on fait alors que dans d'autres genres on ne dose pas, juste parce que c'est un milieu de mecs et que c'est du cul hétéro. Je vois du hentai très régulièrement sur le net, au gré de ma navigation, vu que le genre est maintenant bien ancré dans les communautés porno, mais le Boy's Love, j'en vois... hmm... jamais. Sauf sur des sites directement concernés.
Et puis tous ceux qui n'aiment pas le Boy's Love ne sont pas de mauvaises personnes, au contraire. La diversité des goûts fait la richesse de notre culture actuelle, on peut détester un genre et exceller dans celui qu'on adore, ce qui rend la culture plus riche ! Mais détester ne veut pas dire vouloir l'éradiquer de la surface de la planète, d'où la possibilité d'une diversité.

studio.takoyaki > Ouais, le shounen a aidé pas mal de gens, et c'est ça qu'il faut garder des mangas en général. On sous-estime trop la portée des lectures sur la vie des gens. Les mangas, et les shounen particulièrement, sont plein de valeurs simples mais profondément humaines, donc ouais, ça aide, ça fait du bien aussi, ce courage, cette volonté, cette persévérance malgré les faiblesses.
J'ai connu un gars qui a littéralement été sauvé par City Hunter. Il avait plus de père et ça peut paraître bête mais Ryo Saeba a été comme une sorte de modèle virtuel, quelqu'un a qui il s'était raccroché quand il n'avait plus de repères. Bah voilà, pour moi c'est ça aussi le manga, peu importe le genre (sauf les trucs avec des gosses, faut pas pousser, même si c'est encore discutable...). Même les trucs de cul bien crado, si le mec se sent mieux avec ça, qu'on le laisse mater ses trucs de cul, point. Même si la femme est un tapis sur lequel tous les mecs s'essuient les pieds (j'image de cette façon pour pas être crue :3), eh ben si ça peut l'aider, why not. Du moment que la fiction ne se transpose pas sur la réalité.

Chacun voit midi à sa porte

-Buggy-Badiie- · 03 Feb, 2012 17:07:43

Len wrote:

stef84 wrote:
Bah un yaoi c'est un peu un shojo avec des mecs (quand c'est pas porno) et bon ça a l'es travers culcul d'un shojo souvent dans ce cas.
C'est une des facettes, tout à fait ! D'ailleurs, le Boy's Love ou Yaoi est considéré comme faisant partie du shoujo ^^
stef84 wrote:
Après un manga avec que des homos je conçois que ça soit une lecture intéressante pour les homos, mais je vois mal l’intérêt pour des filles, et force est de constater qu'elles en sont le public principal. Pourtant ce ne sont pas leur sexualité.
Je conçois tout à fait qu'on puisse trouver une histoire homo romantique, moi par exemple je suis une fan de Xena et gabrielle et Willow et Tara (pas d'exemple masculin ) mais j'irai pas chercher que des histoires homo, Il y a pas besoin d'une sexualité particulière pour me toucher, les couple hétéro me touchent aussi (oscar et andré par exemple <3) et donc j'ai du mal à comprendre pourquoi certaines filles ne sont touché presque que par des histoires entre hommes les trouvant plus romantique que des histoires hétéros...
Surtout que ce que je trouve beau dans les histoire homo c'est le côté difficulté, le fait qu'ils doivent se battre plus que les hétéro, ou s'assumer d'avantage etc Ce qu'il n'y pas dans un monde ou il n'y que des homo donc en fait... Bah voila quoi bof. Drôle d'obsession pour certaines je trouve.
D'abord, dans les mangas Boy's Love, il y a toujours la dimension du monde. Les personnages font partie d'un monde, et en sont rejetés la plupart du temps. Certes on trouve des mangas où les personnages sont TOUS gays. Et y'a pas de femmes lol (ou si, faut bien une maman ou une tante, voire une soeur )
Après, pourquoi certaines filles ne sont touchées que par des histoires de Boy's Love... Faut leur demander avant de juger ^^ Perso, j'en sais rien. Je sais que le shoujo m'a soûlée quand j'ai commencé les mangas. Ces histoires de "j'aime un mec mais il aime la fille la plus belle du lycée * chouine chouine trop kawaii *" ça m'a vraiment énervée. Comment je pouvais me retrouver dans des personnages pareils quand j'ai rien de kawaii, rien de la fille qui plane sur le beau gosse du lycée, rien de cette dinde qui chouine pour un rien ? Alors que de l'autre côté, on m'a toujours plus ou moins rejetée parce que je suis celle que je suis, et donc j'ai tendance à comprendre ce que les gens rejetés comprennent et traversent.
La seule problématique que j'ai jamais trouvée dans un shoujo (mais je suis loin d'être une experte !!) c'est "comment faire pour qu'il me trouve jolie ?" -_- Au secours, quoi. Donc j'ai très vite trouvé autre chose, et le Boy's Love a répondu a pas mal de mes attentes : de l'amour, de l'humour, du sexe, des vrais problématiques existentielles, du courage pour avancer, comment gérer le regard des autres, comment trouver la personne qui voudra bien de soi, etc.
Je me répète mais on est touchés par ce qui nous parle, c'est pas quelque chose qu'on peut juger... Mais on peut ne pas aimer les mêmes choses, heureusement, donc que tu n'aimes pas le Boy's Love est tout à fait normal si c'est pas ton truc ^^ Et ceux qui ne comprennent pas ces différences de goûts c'est même pas la peine de prendre en compte leur avis, fans de Boy's Love y compris (surtout, je dirais même.).

sincerement tu devrais essayer les shojo ou le personnage principal est un garçon , crois moi sa va changer ta vie, malheuresement il n'y en a pas beaucoup

Marialexie · 03 Feb, 2012 17:58:40

Oulà y'a du gros posts en route, j'ai pas le courage de faire un post intelligent et neutre , j'en ferais un bien demain.
En tout cas, ce que je peux dire en tant que personne fermée à aucun style (sauf le hentaî où on se fait clairement chier) c'est qu'on a pas le droit de critiquer le yaoi même quand ces critiques sont constructives, on se fait tout de suite incendier et ça c'est une attitude qui a tendance à stigmatiser encore plus.
Je sais ce que c'est d'en dessiner car j'ai un scénar avec du yaoi dedans, donc je sais ce que c'est d'être sans arrêt confronter à des personnes intolérantes. Mais franchement, il faut savoir avoir du recul quand on veut avoir un vrai échange, et aussi accepter les critiques constructives.
Comme tout genre on devrait pouvoir en parler sans se heurter à des réactions épidermiques.

Raikov · 03 Feb, 2012 18:20:30

c'est qu'on a pas le droit de critiquer le yaoi même quand ces critiques sont constructives, on se fait tout de suite incendier et ça c'est une attitude qui a tendance à stigmatiser encore plus.
Je sais ce que c'est d'en dessiner car j'ai un scénar avec du yaoi dedans, donc je sais ce que c'est d'être sans arrêt confronter à des personnes intolérantes. Mais franchement, il faut savoir avoir du recul quand on veut avoir un vrai échange, et aussi accepter les critiques constructives.

Effectivement, va falloir que tu expliques mieux que ça! XD
Y'a bien échange, mais en général les gens posent un message et se barrent (malheureusement), j'attends de voir sur plusieurs jours si certaines personnes reviennent pour débattre, ce sera plus intéressant selon moi...
Enfin bref, j'avoue que j'attends avec impatience ton post de demain, parce qu'aujourd'hui j'ai l'impression que tu avances de "faux" arguments...Comme par exemple le fait de ne pas pouvoir critiquer le yaoi sans se faire incendier, je vois pas trop qui se fait incendier ici, on débat sur des idées, pas sur des personnes...^^;

Akioh · 03 Feb, 2012 18:20:58

Moi après je dis tout les goûts sont dans la nature, donc ça sert à rien de débattre

Woaw quel sens du progrès et du pluralisme, faudra que je la fasse graver sur ma tombe en dessous de "j'aurais voulu être dictateur"
J'admire.

Les communautés naissent d'un rejet (malheureusement), si certains groupes ethniques, ou sexuels se revendiquent comme tel, c'est qu'un jour ils ont été brimés tout simplement.
Et oui le yaoi est un genre et heureusement! Je pense que c'est très bien, ça met tout de suite un STOP aux homophobes alentours...(Même si c'est justement réducteur pour le yaoi)

Non le communautarisme apparaît quand s'effrite l'unité et l'intérêt général, et alors se fragmente en plein de lobby qui font la course au victimaire, pour obtenir dédommagements et réparations.

On évolue dans le sens où on ne pourra plus rien dire sans choquer telle ou telle communauté, et ça aboutit à terme à ce que précisément la république tentait d'éviter : la guerre de tous contre tous.
Je schématise parce qu'on a pas le temps, mais tu comprendras que je n'applaudisse pas à ce modèle, qui est d'ailleurs le plus violent et le plus inégalitaire qui soit (communautarisme anglo-saxon).

Pour ce qui est de l'homosexualité c'est surtout un problème intra-familial, avec les parents qui l'acceptent mal et qui parfois foutent leurs enfants dehors.
Mais dire que c'est un problème de société très important, je n'y crois pas. Et puis des gens si persécutés qui accèdent si facilement aux milieux très enviés du showbisiness et des médias, des persécutés comme ça je veux bien en faire partie

Et encore une fois quand je vois une gay pride je me dis que ceux qui organisent ça devraient être mis face à leurs responsabilités dans la montée de la haine à leur encontre (on en reviens aux contradictions des communautés qui s'autoproclament comme tel sans demander leur avis aux intéressés).
J'ai des gens dans ma famille qui sont homo, et c'est précisément parce qu'ils n'en font pas tout un plat qu'on l'a accepté facilement et sans faire d'histoire. Dans le cas contraire, à savoir l'outrance obscène ou la posture victimaire, oui là j'avoue que ça donne juste envie de leur botter le cul (eux aussi d'ailleurs leurs botteraient bien le cul, parce qu'ils se sentent pas aidés en étant "représentés" par des tarés pareils).

Si on prend l'exemple du porno, l'image de la femme est toujours celle d'une femme soumise et/ou salope. Rares sont les films porno où la femme et l'homme font juste l'amour (ce qui aurait sans doute moins d'intérêt tongue) et d'ailleurs, c'est pas du tout le but recherché. Le but c'est quoi ?

Le porno n'est pas un genre littéraire, cinématographique ou même artistique, donc ça n'a rien à voir.
Si tu mets le genre auquel tu te dédies au rang de la pornographie c'est pas très flatteur.

Pour le Hentai je ne défend pas ça non plus comme un genre. Faut le voir pour ce que c'est à savoir un prétexte pour se branler.
Mais je ne pense pas que les filles lisent des Yaoi pour se masturber. D'où le fait que les Boy's love ne soient que peu présents sur des sites porno, il n'y a pas assez de consommatrices derrière pour suivre.

On s'en fout que ça fasse réel, que ce soit crédible, que ça reflète la réalité : c'est du fantasme.

Je trouve ça assez léger de tout justifier par le fantasme, et on ne peut pas d'un côté dire que telles personnes sont victimes de discrimination si au final le discours qu'on se propose de tenir sur ces gens là se veut totalement déconnecté de déterminations sociologiques (du réel quoi).
Ça reviens à faire du divertissement pour le divertissement. Et ce n'est pas interdit.

Les Naruto n'ont rien de réaliste, dans le sens ou tu verras jamais quelqu'un te sortir un harem no justsu lol

Peut-être qu'on confond le réalisme avec l'universalité de certains genre. Avatar de James Cameron se situe dans un monde imaginaire et des technologies peu "réalistes" (les robots, les vaisseaux les bonzhommes bleus) mais l'universalité de la quête initiatique fait que ça touche tout le monde sur terre.

Naruto c'est un gamin qui apprend à s'affirmer par rapport aux autres dans des épreuves et des désaveux, et ça c'est "vrai" dans la mesure où c'est universel.

Autant un genre littéraire et cinématographique induit des normes et des dynamiques narratives, autant l'homosexualité je vois pas bien en quoi, encore une fois.

Bon mais en attendant ça n'empêche pas que ça ait émergé spontanément avec un lectorat derrière qui suit ça assidument. Je ne "nie" pas le truc (j'ai peut être l'air de m'acharner en écrivant tout ça).

Je sais ce que c'est d'en dessiner car j'ai un scénar avec du yaoi dedans, donc je sais ce que c'est d'être sans arrêt confronter à des personnes intolérantes.

Par exemple, imagine toi lire un shonen avec un héros que tu adores et qu'au bout de 14 tomes tu le vois galocher un gars, oh surprise! Ton héros est gay, tu fais quoi? Tu continues ou tu arrêtes? Parce que oui, des gens arrêteraient de lire à cause de ça...

Enfin, que les gens ne soient pas tolérants vis à vis de ces histoires, il faut voir la subtilité avec laquelle c'est amené aussi, c'est comme tout. Que le type roule une galoche baveuse au bout de 15 pages et qu'on traite d'intolérant tout ceux qui n'adhèrent pas avec cette façon d'amener les choses... c'est aussi un sujet qu'on peut traiter avec pudeur et pas uniquement dans un libertarianisme sordide.
C'est même pas une question de préférence sexuelle, quand je vois Lady gaga ou un groupe de rap avec des putes et des dollars qui volent partout ça me provoque la même réaction (un vieux con, je vous dit).

studio.takoyaki · 03 Feb, 2012 18:31:22

J'en profite que nous soyons dans un sujet Yaoï pour dire:

Akioh je t'aime, j'aime ta belle verve (ne lisez pas mal, c'est pas parce qu'on est dans un sujet yaoï que bon ...) veux tu être une femme dans une prochaine vie ? xD

stef84 · 03 Feb, 2012 18:45:32

S'il ne le veut pas ce sera toi qui le sera

nynadp · 03 Feb, 2012 18:46:49

bien que très concernée par le sujet , je dois avouer que j'ai pas grand chose à dire bizarrement.
perso j'aime le yaoi.
pourquoi ? y à plusieurs raisons , mais la seule que je donnerais ici est : je n'aime pas dessiner les personnages féminins , elle ne m'intéresse pas , ne me procure aucuns plaisir à le faire.
celle que je dessine me laisse de marbre , et si je le fais , c'est uniquement parce que je ne veux pas réduire mon monde à un monde yaoi 100% gay
oui c'est très contradictoire , mais voilà !!
imaginer ou dessiner deux hommes s'embrasser ou faire l'amour ( et pas bai*** ! j'aime pas le porno) me donne plus de plaisir que de dessiner un couple hétéro dans la même situation !
c'est con , mais c'est comme ça !!
y à qu'à voir.....sur d'autres sites , j'ai eu des opportunités de caser mon Falcon avec d'autres personnages ! des féminins et des très jolies ! ben non ! il sort avec Maiden !!
et pas spécialement parce que c'est un personnage gay à l'origine ! ça reste un personnage de papier que je peux changer d'orientation comme je le souhaite ! mais non : j'essaye de l'imaginer avec une de ses filles , j'y arrive pas ! et si j'y arrive , je me fais chier ! alors que quand je l'imagine dans les bras de maiden ça me fait des frissons !

après le yaoi , on aime , on aime pas , on lis on lis pas ....... chacun fait ce qu'il veux

Comics, mangas, community!

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