Le Boy's Love (Yaoi) : genre controversé ?

-Buggy-Badiie- · 03 Feb, 2012 18:54:21

aaah nyna-chou , la deesse du yaoi *.* elle a parler pour moi !

Eskhar · 03 Feb, 2012 18:57:34

Akioh, si ça peut te rassurer, il y a aussi du yaoi un peu réaliste hein xD!
Mais c'est comme tout : un one shot de 30pages, bof pour réussir à amener les choses "lentement" (surtout quand en plus l'auteur veut réussir à caser une scène porno de 10pages O_o)
Je suis d'accord avec toi pour les clips en tout cas XD (ça me branche pas trop.. où sont passé ces clips qui étaient dignes de cours métrages cinématographiques ? é_è aaah)

Bon, perso je n'aime pas ce genre de one shots BL. En fait je n'apprécie pas le hard yaoi à moins qu'il y ait une histoire carabinée derrière (mais il en va de même pour le ecchi - dois-je parler du hentai ? peut-être bien qu'il y en a qui sont dotés de scénarios intéressants, je voudrais pas offenser les fans du genre tout de même!), je n'aime pas non plus les ukes ultra féminisés et les seme qui sont de gros pervers adorateurs de jeunes garçons (lol), bref je reste une lectrice occasionnelle de yaoi (mais voilà, mon Maiden s'est trouvé détourné quand même XD - je précise que ça me gêne pas, hein! ça me fait marrer même, et je me suis prise au jeu mais c'est marrant que ce soit arrivé à un personnage que je designais véritablement hétéro à la base!).

Après, j'avoue que je suis une fan de gore et de seinen essentiellement, j'aime bien le horror aussi, tous les trucs sans romance (raaah comme ça m'agace même dans les films catastrophe faut toujours qu'il y ait une pseudo histoire d'amour à 2 balles histoire que le héros parte pas mourir sans embrasser une femme, comme ça me gaaaave! XD), donc forcément c'est assez éloigné du shojo à la base (et le BL relève du shojo... pour le lectorat gay, il y a le Bara, dessiné par des auteurs gay pour des lecteurs gay et ça ferait fuir une grande partie des yaoistes lol !)

Mais je comprends l'engouement, comme il y a celui pour les shonens ! XD
L les yaoistes sont généralement super sympas (et très piplettes ce qui explique l'invasion ineluctable des forums MDR! - et il y a des yaoistes lesbiennes aussi, hein ça existe, c'est vraiment pas lié à la sexualité) même si certain(e)s sont vite assez crûs dans leur propos (c'est vrai que si on a des jeunes primaires qui viennent faire un tour, c'est pas forcément top - et je crois que les règles interdisent tout propos qui relève de la pornographique ^^' errm).

Mais bon, justement, entre les clips et les pubs de shampooing qui font étalage de femmes à poil (même plus censurées) les gamins ne sont plus innocents depuis bien longtemps... =_=

Mais comme j'ai pas envie qu'on me traite de décérébrée sous prétexte que dés qu'il y a un zombie à l'horizon, je suis trop contente (même devant le plus pourri des films), c'est assez normal de ne pas apprécier se faire insulter sous prétexte qu'on est yaoiste (or ça semble arriver souvent O_o - chose que je n'aurais pas pensé)

EDIT: waaaargh, comme d'hab j'ai mis 10ans à écrire, j'ai râté Nyna!

C'est comprehensible! C'est comme si on me demandait d'expliquer pourquoi je suis passionnée par le dessin, je ne saurais vraiment pas quoi dire O_o (c'est juste un fait dont on ne pourra plus me débarrasser lol)

Last edited by Eskhar (03 Feb, 2012 19:03:01)

Len · 03 Feb, 2012 19:06:51

Akioh wrote:

Si on prend l'exemple du porno, l'image de la femme est toujours celle d'une femme soumise et/ou salope. Rares sont les films porno où la femme et l'homme font juste l'amour (ce qui aurait sans doute moins d'intérêt tongue) et d'ailleurs, c'est pas du tout le but recherché. Le but c'est quoi ?
Le porno n'est pas un genre littéraire, cinématographique ou même artistique, donc ça n'a rien à voir.
Si tu mets le genre auquel tu te dédies au rang de la pornographie c'est pas très flatteur.
Pour le Hentai je ne défend pas ça non plus comme un genre. Faut le voir pour ce que c'est à savoir un prétexte pour se branler.
Mais je ne pense pas que les filles lisent des Yaoi pour se masturber. D'où le fait que les Boy's love ne soient que peu présents sur des sites porno, il n'y a pas assez de consommatrices derrière pour suivre.

C'est vrai, ce n'est pas la même chose, j'ai mal amené la chose ^^ Mais pour nous qui en lisons, ça l'est quelque part. Pas dans la forme mais dans le fond. Ca nous stimule, on fantasme (peut-être pas toutes de la même façon), on imagine des choses, on se dit "et si c'était moi", etc (bon, doit y avoir des dizaines de possibilités), sauf que les filles ne cherchent pas la même chose que les mecs dans l'imaginaire à caractère sexuel. On a rien pour nous côté production vidéo. Y'a du porno pour femmes ouais, c'est rare et je saurais même pas où en trouver, du coup on a nos propres médias pornographiques. Et pour certaines, ça passe par le Boy's Love, entre autres (parce qu'on peut aussi aimer le porno "normal", même le hentai et d'autres trucs du genre).
Le Boy's Love peut aller de la petite amourette où n'est échangé qu'un seul baiser sur tout un chapitre à l'histoire de cul simple et directe (efficace aussi ). On a donc un large panel d'histoires et de situations, l'embarras du choix dans un style qui nous plaît ^^

Une étude scientifique a montré que les hommes peuvent séparer sentiments et acte sexuel, alors que les femmes ont énormément plus de mal à le faire. Donc on ne peut pas être touchés par les mêmes choses de la même façon ^^ Les mecs utilisent le porno pour satisfaire des besoins primaires (et tout à fait normaux), quant à nous, on utilise notre pornographie pour les mêmes raisons dans le fond mais pas dans la forme ^^

Marialexie wrote:

En tout cas, ce que je peux dire en tant que personne fermée à aucun style (sauf le hentaî où on se fait clairement chier) c'est qu'on a pas le droit de critiquer le yaoi même quand ces critiques sont constructives, on se fait tout de suite incendier et ça c'est une attitude qui a tendance à stigmatiser encore plus.

Ah mais ça, c'est clair que se faire rembarrer alors qu'on sort une critique constructive c'est jamais agréable ! Mais il faut aussi être observateur : à force de se faire taper dessus, les gens démarrent au quart de tour. Après, c'est quoi une critique constructive ? Ici sur Amilova, y'en a et c'est bien, mais très souvent, quand on en vient à du Boy's Love, critique constructive = "encore un truc de pédé, j'aime pas. Les dessins sont cool mais dommage que ça doit des pédés. Vous êtes folles ou quoi ? Vous êtes des filles et vous aimez les trucs de tapettes !"... Ahem.

Sincèrement, je déplore pas mal de comportements pourris dans le milieu du Boy's Love, entre les extrémistes qui ne jurent que par ça et qui jettent des gros cailloux à tous ceux qui aiment pas, celles qui casent n'importe qui avec n'importe qui, qu'il soit fictif ou pas (urgh...), celles qui pensent tout connaître de la vie parce qu'à 15 ans elles ont lu le dernier Boy's Love super hard sorti en scans (je suis trop une folle, quoi ! * rire d'hystérique *), celles qui pensent que les gays vivent comme dans un manga Boy's Love, celles qui malgré leurs 30 ans et plus, un mari et des enfants vivent encore dans le monde enchanté de seme (actif) et uke (passif) stéréotypés et qui sont aussi hystériques que des gamines de 15 ans, etc, etc. La liste est très longue, très très longue. Mais tu vois, quand tu aimes un genre mais que tu n'es pas comme une bonne partie des gens qui aiment la même chose, bah tu te prends irrémédiablement les vieilles réflexions qui leur sont destinés.
Alors t'essaies d'expliquer que malgré les apparences, le Boy's Love c'est pas que des trucs immatures et stéréotypés, que comme tout genre on trouve plusieurs degrés de lecture dans certains titres, que toutes les lectrices ne sont pas des attardées sociales. Bref, qui a des gens normaux qui aiment ça, et qu'on peut même trouver des mangas Boy's Love vraiment très bien, avec une bonne narration, des psychologies de personnages intéressantes et recherchées, des situations plausibles et oui, une histoire

studio.takoyaki : belle déclaration ! Mais ça pourrait être toi la femme dans une autre vie et lui rester un mec ! Et pour rester encore plus dans le sujet, tu pourrais même rester un homme et être amoureux de lui... dans une autre vie...

En tout cas merci à ceux qui ont déjà répondu de jouer le jeu du débat. Le but est vraiment de confronter les points de vue et d'en parler et ça fait plaisir de pouvoir discuter et pas de se battre

Last edited by Len (03 Feb, 2012 20:18:36)

nynadp · 03 Feb, 2012 19:11:26

eskhar : voilà c'est ça ! ma passion pour le yaoi je l'explique pas , et quand je l'explique je le fais mal ! donc je dis plus rien XD
ps : j'en profite , mais pitié dit moi si tu reçois mes MP ! je m'inquiète è_o

studio.takoyaki · 03 Feb, 2012 19:17:28

Non c'est moi qui serait l'homme, la preuve: l'homme propose, la femme dispose, j'ai proposé en preum's xD.

Et dans l'état actuel de mon esprit, je ne me voit que dans un contexte hétéro. (les zizis c'est moche >.<)

stef84 · 03 Feb, 2012 19:24:19

>(les zizis c'est moche >.<)
j'adore la formulation XD

Len · 03 Feb, 2012 19:34:14

Eskhar wrote:

Après, j'avoue que je suis une fan de gore et de seinen essentiellement, j'aime bien le horror aussi, tous les trucs sans romance (raaah comme ça m'agace même dans les films catastrophe faut toujours qu'il y ait une pseudo histoire d'amour à 2 balles histoire que le héros parte pas mourir sans embrasser une femme, comme ça me gaaaave! XD), donc forcément c'est assez éloigné du shojo à la base (et le BL relève du shojo... pour le lectorat gay, il y a le Bara, dessiné par des auteurs gay pour des lecteurs gay et ça ferait fuir une grande partie des yaoistes lol !)

HA ! L'histoire d'amour à 2 balles dans un film catastrophe ! Ca c'est un truc qui m'énerve...
Sinon, j'adore les films d'horreur (les vrais les bons) dont les films de zombies, le horror aussi, j'exècre les comédies romantiques hétéros (allez, si y'a de l'humour je peux me prendre au jeu, soyons fou), je suis une GRANDE FAN de films/livres de barbares, de vikings, de mecs qui se fendent la gueule (au sens propre) à coup de hache à double tranchant, de mecs qui s'étripent littéralement, de grosses batailles bien sanglantes.
J'aime aussi la SF où on comprend rien, ou ce qu'on veut, j'adore les robots, les films épiques, les anime à la Mushishi (une pure beauté) et côté littérature j'aime les mêmes genres. Sauf que tout ce qu'on retiendra de moi dans tout ça, ça sera que j'aime "les trucs de pédé" parce que... je sais pas, les gens ont des blocages.

Merci pour ton message, Eskhar, ça fait plaisir de voir des gens qui prennent pas tout ça trop au sérieux et voient le Boy's Love juste comme un genre comme un autre, et pas comme une tare littéraire...

studio.takoyaki wrote:

les zizis c'est moche >.<

Faut voir ça comme faisant partie d'un tout XD Pris indépendamment, c'est sûr que bon... XD

Marialexie · 03 Feb, 2012 19:34:52

stef84 wrote:

>(les zizis c'est moche >.<)
j'adore la formulation XD

carrément! XD

Et non pas forcément

-Buggy-Badiie- · 03 Feb, 2012 19:44:30

peu importe comme on regarde le zizi est surment la seule chose laide que je trouve chez un homme , (mais on sen fiche on le regarde pas forcement)

LittleEndian · 03 Feb, 2012 20:08:47

En fait le problème, c'est que si on doit faire des catégorisations, il faudrait séparer le yaoi en 2 catégories : la romance gentille et ceux qui contiennent des scènes pour adulte.

J'aime bien Daelites parce que ça ne se concentre pas sur l'amour entre homme, mais le sujet principal est ce peuple mystérieux des daëlites, l'entreprise douteuse des fausses prédictions.

Du coup, pourquoi au lieu de le qualifier de "a boys love & fantasy comic", pourquoi ne le nommez-vous pas "a fantasy comic" ?
Je pense qu'au lieu de se lancer dans de longs discours "c'est du boys love ! N'ayez pas peur, approchez approchez, et vous verrez c'est ce qu'on appelle avoir l'esprit ouvert, oui c'est naturel, il ne faut pas être homophobe, il faut être tolérant, etc.", il serait mieux de dire "voici notre bd où il arrive plein d'aventure à la bande des 3 héros. bonne lecture !" (lol, bon, je suis nulle en pub )
Et à mon avis, c'est pareil que pour les romances hétéros : si le couple se forme trop brutalement, les gens ne vont pas être convaincus.
C'est comme l'exemple que l'un d'entre vous avez donné : si au bout de 3 tomes, on voit le héros être homo, certes les gens seront super étonnés, les parents des jeunes lecteurs vont être choqués, mais... Les lecteurs pourront se dire "ah, c'est surprenant, mais en même temps... Dans le chapitre 2, et puis aussi au début du chapitre 3, on avait des petits signes qui expliquent...." Les lecteurs comprendront la situation du héros, pourquoi il a choisi un partenaire du même sexe que lui. Les lecteurs pourront se mettre à la place du héros et comprendre que les sentiments homos peuvent être amené par divers situations !
Car après tout, les bds sont faites pour ça : faire vivre une aventure au lecteur !

Voilà, en résumé : ne pas catégoriser/sectoriser le genre,
et faire comprendre aux gens par les faits (cad DANS la bd) et non pas avec tout plein de blabla. (Daelite et Accros sont justement de bons exemples de BD^^)

Last edited by LittleEndian (04 Feb, 2012 07:34:45)

stef84 · 03 Feb, 2012 20:26:12

>buggy baddies
Mais non mais non
et puis c'est pas pire le même chose chez les filles si je puis dire lol
Mais j'imagine que ce n'est pas vraiment le sujet au fond

-Buggy-Badiie- · 03 Feb, 2012 20:54:30

chez les filles ya rien qui pendouille (normalement)

Selenn · 04 Feb, 2012 00:58:58

stef et buggy vous vous éloignez du droit chemin la
Buggy c'est une habitude d'ailleurs

Marialexie · 04 Feb, 2012 07:52:44

LittleEndian wrote:

En fait le problème, c'est que si on doit faire des catégorisations, il faudrait séparer le yaoi en 2 catégories : la romance gentille et ceux qui contiennent des scènes pour adulte.

J'aime bien Daelites parce que ça ne se concentre pas sur l'amour entre homme, mais le sujet principal est ce peuple mystérieux des daëlites, l'entreprise douteuse des fausses prédictions.
Du coup, pourquoi au lieu de le qualifier de "a boys love & fantasy comic", pourquoi ne le nommez-vous pas "a fantasy comic" ?
Je pense qu'au lieu de se lancer dans de longs discours "c'est du boys love ! N'ayez pas peur, approchez approchez, et vous verrez c'est ce qu'on appelle avoir l'esprit ouvert, oui c'est naturel, il ne faut pas être homophobe, il faut être tolérant, etc.", il serait mieux de dire "voici notre bd où il arrive plein d'aventure à la bande des 3 héros. bonne lecture !" (lol, bon, je suis nulle en pub )
Et à mon avis, c'est pareil que pour les romances hétéros : si le couple se forme trop brutalement, les gens ne vont pas être convaincus.
C'est comme l'exemple que l'un d'entre vous avez donné : si au bout de 3 tomes, on voit le héros être homo, certes les gens seront super étonnés, les parents des jeunes lecteurs vont être choqués, mais... Les lecteurs pourront se dire "ah, c'est surprenant, mais en même temps... Dans le chapitre 2, et puis aussi au début du chapitre 3, on avait des petits signes qui expliquent...." Les lecteurs comprendront la situation du héros, pourquoi il a choisi un partenaire du même sexe que lui. Les lecteurs pourront se mettre à la place du héros et comprendre que les sentiments homos peuvent être amené par divers situations !
Car après tout, les bds sont faites pour ça : faire vivre une aventure au lecteur !
Voilà, en résumé : ne pas catégoriser/sectoriser le genre,
et faire comprendre aux gens par les faits (cad DANS la bd) et non pas avec tout plein de blabla. (Daelite et Accros sont justement de bons exemples de BD^^)

Je suis d'accord avec toi, je pense qu'il fait voir large et mettre en avant un bon scénario de manière générale.
Les lecteurs accrochent à une histoire pas à une catégorie de préférences. Si je lis une superbe histoire je ne serai pas choquée que le héros/héroïne soit homo.

A mes yeux une bonne bd doit avoir un but final, les héros doivent chercher à atteindre ce but, et selon moi si le but tourne uniquement sur l'attente de voir les persos finir ensemble ça ne colle pas. Mais si au cour de cette quête le héros tombe amoureux ok du moment que ça bloque par sur ce détail.

Certains yaoi comme cité avant "new york new york" qui se veut assez réaliste, et donc assez touchant pour ce que subissent les gay au quotidien.(mais ici encore tout ne tourne pas autour du couple, il y a un scénario autour)Donc le but je dirais de ce manga est d'arriver à vivre sa différence.

Len · 04 Feb, 2012 08:51:57

Ce qui me fait rire c'est que vous dites ça mais... vous êtes des filles et vous ne détestez pas le Boy's Love Bon, c'est très bien que vous pensiez ça ! Ca montre que vous êtes ouvertes, que des persos homos ne vous arrêteraient pas pour lire une BD. Mais vous regardez le problème avec des lunettes en forme de coeur.
Combien de mecs diraient la même chose ? Diraient que si l'histoire est bien menée ils s'en foutraient que ça s'enfile toutes les 15 pages, de façon graphique avec des détails ? Parce que le Boy's Love c'est quand même un genre basé sur une sexualité (j'entends Akioh grincer des dents, là XD). Y'a des degrés, comme tout. Mais vous savez que même une histoire totalement platoniques, où y'a même pas un baiser échangé, très poétique, sur des amours innocentes entre 2 garçons, c'est classé Boy's Love ? Parce que si on classe ça dans autre chose on se prend de gros coups de bâtons à essayer de caser notre truc ailleurs que dans notre catégorie de détraquées ?

Marialexie, tu disais que t'avais vraiment pas aimé High School fo the Dead à cause du côté ecchi, si je me souviens bien. J'ai regardé un peu plus de la moitié de la série, amusée par le côté ecchi et surtout surprise par la qualité de l'animation et le côté vraiment survival de la série (j'aime bien le survival et les trucs de zombies ). Sauf que voilà, qu'est-ce que t'en retiens de cette série ? Le ecchi qui t'as soûlée. Alors si toi qui est quand même ouverte d'esprit t'en es venue à ça, d'après toi comment va réagir un mec devant un manga rempli de mecs qui couchent ensemble mais qui a une histoire autre que "tu me plais, je te plais, on couche" ?

Franchement, j'aime beaucoup de genres de films, livres, etc, et tout ce qui touche au gay c'est très, très mal accepté. Cherchez pas, c'est physique, hormonal, ça passe pas, point. Une BD aura beau avoir un super scénario, si ça couche régulièrement, que ça s'embrasse à pleine bouche, et j'en passe, sincèrement, les mecs vont lire ça sous prétexte qui a un bon scénario ? "LAULE"

Exemple récent. Je suis fan des romans Game of Thrones. Dedans, 2 persos sont gays mais c'est plutôt subtil la façon dont c'est présenté, tellement subtil que beaucoup de lecteurs (pas très futfut sans doute) n'avaient même pas capté qu'ils étaient gays (et ensemble).
La première saison de la série TV est sortie l'an dernier et là... stupeur : les deux persos ont droit à une scène hot qui n'existe pas dans les livres, dont on ne voit pas les détails, mais on ne peut plus se tromper. Et là, réactions de pas mal de lecteurs masculins qui ont regardé la série (et qui ont donc lu les livres !!) ? "C'est dégueulasse, et blablabla". Bravo, là j'applaudis.
Tout ça pour dire que oui, le gay dans un livre ça passe comme une lettre à la poste quand c'est anecdotique, quand les personnages principaux restent de bons gros hétéros bien testostéronés. Parce qu'un livre c'est des mots et on se fait sa propre image. Dans une BD, PERSONNE ne me fera croire que le mec lecteur lambda va lire ça tranquillou dans son fauteuil en se disant "oh, pas grave que des mecs couchent ensemble, le tout bien détaillé ! Quel scénario fantastique ! lalalaaa"...

Voilà ce qui fait la difficulté du Boy's Love, du gay, etc. Et voilà pourquoi quand les personnages principaux sont gays, et sexuellement actifs (donc c'est pas juste "je suis gay mais j'y touche pas"), on est obligés d'estampiller ce qu'on fait "gay", "Boy's Love" ou autre nom indiquant clairement qu'avant tout, attention les lecteurs, y'a du cul homo dedans.

Après, c'est pas une fatalité ! Faire du gay ou du Boy's Love c'est pas plus naze qu'un autre genre ! Perso ça me dérange pas du tout de dire que je fais du Boy's Love. Ca a son lectorat, comme tout autre genre. La Fantasy a très longtemps été mal vue par le milieu littéraire, beaucoup disaient que c'était un genre pour enfants...
La seule chose que je trouve dommage c'est que les gens descendent un genre sans même savoir de quoi il s'agit, et avec le Boy's Love, c'est trop facile. Même les trucs gays (faits par des mecs, pour des mecs) ne se font pas descendre comme ça. Parce que c'est des trucs de mecs. Nous on est des filles, on aime un truc un peu décalé (pas plus que des filles jouant à touche pipi pour le plaisir de ces mecs mais bon...) donc tout de suite, c'est de la merde.
Quand on en a pas lu, on ne peut pas juger. C'est pas que "des trucs de pédés fait par des filles chelous". On peut ne pas aimer, ça ne se discute pas, mais on ne juge pas en disant "c'est de la merde" ou "vous êtes folles"...

Eskhar · 04 Feb, 2012 09:02:11

C'est typique du manga la catégorisation à outrance, parce qu'ils le font au Japon. D'ailleurs Akioh ne comprenait pas pourquoi on faisait du yaoi une catégorie puisque c'est basé sur un type d'attirance (et c'est vrai, il y a tout types de yaoi/shonen ai : aussi bien sf, heroic fantasy, policier, comédie ou tragédie, même des trucs d'action bien bourrins), mais c'est tyique du Japon et n'a pas grand chose à voir avec notre manière de catégoriser la littérature.

Ils font pareil pour le shonen, le shojo le seinen, donc ça ne me surprend pas spécialement.

En littérature, il n'y a pas du tout le même principe de catégorie, et on trouve en heroic fantasy des titres qui contiennent des relations homosexuelles, mais n'en restent pas moins classés purement heroic fantasy (et en sont d'ailleurs car la romance est généralement en arrière plan et se développe autour d'un axe scénaristique tout autre)
Du coup c'est un peu la surprise au fil de la lecture.
(mais waaah je savais pas Game of Thrones, j'aime bien aussi, je pensais pas qu'il y aurait de telles réactions ^^')

Il y a beaucoup de lecteurs qui n'aiment pas ce genre de surprises lol!
Par exemple, si ça arrivait dans un shonen type Naruto, ça ferait un sacré tollé. Par contre dans un seinen, ça passe mieux vu que c'est adressé à des adultes (par exemple, dans Berserk, le personnage de Griffith est homosexuel - ou bi, mais bref - et pourtant le titre reste classé purement seinen et n'aurait pas sa place dans le BL XD!) Mais Len a très bien cerné le problème lol!
Moi je sais que Highschool of the dead, j'ai quand même adoré (malgré les bonnets G et + - ça surprend au début et puis après ça passe très bien), mais effectivement énormément de gens ont bloqué sur le ecchi, ça m'est revenu très souvent en échos!

Au final je pense que créér une catégorie BL c'est une question de faciliter l'accès à ceux qui en recherchent spécifiquement (tu traines pas 10 ans dans le magasin), et après, à chacun de trier ce qu'il aime ou n'aime pas. Mais ça restreint le public du coup (déjà beaucoup pensent que le manga se résume à Dragon Ball Z, Sailor Moon et Nicky Larson ^^')
Ah ouais, et éviter aussi les mauvaises réactions XD

Last edited by Eskhar (04 Feb, 2012 09:10:49)

Marialexie · 04 Feb, 2012 09:25:03

Len wrote:

Marialexie, tu disais que t'avais vraiment pas aimé High School fo the Dead à cause du côté ecchi, si je me souviens bien. J'ai regardé un peu plus de la moitié de la série, amusée par le côté ecchi et surtout surprise par la qualité de l'animation et le côté vraiment survival de la série (j'aime bien le survival et les trucs de zombies ). Sauf que voilà, qu'est-ce que t'en retiens de cette série ? Le ecchi qui t'as soûlée. Alors si toi qui est quand même ouverte d'esprit t'en es venue à ça, d'après toi comment va réagir un mec devant un manga rempli de mecs qui couchent ensemble mais qui a une histoire autre que "tu me plais, je te plais, on couche" ?

J'ai dû mal m'exprimer parce qu'il n'y a pas que le ecchi qui m'a gavée dans high school of dead.
Le fait que ça soit encore une histoire qui se passe dans un lycée,les lycéens super héros les filles niaises, etc... bref tout ce qui fait l'imaginaire érotique et sentimental japonais ne colle pas selon moi à un univers zombie.

Et le fait que tout ces aspects ne m'aie pas plu ne fait pas de moi quelqu'un d'intolérant mais plutôt une personne qui recherche une histoire de qualité.

Ensuite, oui mettre un ou des perso gay dans une histoire peut être risqué mais je reprends l'exemple de walking dead, il y a des gays et le public n'a pas été révulsé. Dans Buffy il y a eu des lesbiennes et ça n'a pas heurté le public parce que ça été fait de manière fine et que les rapports physiques n'ont pas été donnés cash de manière crue et gratuite.

C'est sur que si les persos ne font que s'enfiler comme tu dis, c'est évident que ça va heurter un public qui n'est pas réceptif à ça, mais les relations gay ne se limitent pas à l'enfilage dans une histoire et heureusement ! On peut traiter de ça sans en faire des chapitres entiers.

Dessiner des rapports sexuels qu'ils soient gay ou pas si c'est mal amené, gratuit, sans intérêt pour l’histoire, cela va forcément heurter le public.

C'est sûr qu'une histoire où ils n'y a que des gays qui couchent tout le temps entre eux ça va pas intéresser un public masculin (mais moi non plus ça m’intéresse pas), en revanche faire une bonne histoire avec quelques perso gay mais qui ne sont ni des folles, ni des enragés du sexe ça peut coller. (et surtout si l'histoire ne tourne pas autour de ça)

Par contre, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a un a priori dans ce genre, surement parce que le public non-initié pour peu qu'il ouvre un livre ne tombe bien souvent que sur des scènes de sexe explicites et que ça leur donne pas envie d'en savoir plus.
Comme sur des scènes explicites hétéros on se dis que le mec q quelque chose à compenser, autant lire un hentai.
Je n'ai rien contre les scènes de sexe, mais c'est comme tout (l'action, l'émotion) dans une histoire s'il y en a trop, elles perdent de leur impact émotionnel.

Par contre un scénario qui se résume à :"tu me plais, je te plais, on couche" ? c'est un hentai pour moi

Len · 04 Feb, 2012 12:42:58

Eskhar wrote:

C'est typique du manga la catégorisation à outrance

Ca oui... Mais je pense qu'ils ont compris que tout n'est pas pour tout le monde et que tout le monde ne lira pas tout. Avec cette catégorisation à outrance, tu sais tout de suite ce que tu vas lire. C'est comme les recherches avancées sur les sites : tu cherches un mot, tu vas avoir tous les résultats qui sont en rapport avec ce mot, mais si t'as envie d'être plus précis, si tu cherches quelque chose de plus spécifique, alors tu rajoutes des filtres, jusqu'à avoir un résultat pile poil comme ce que tu voulais.
Perso je pense que c'est bien et pas bien à la fois. Ca enclave certaines choses mais en même temps, ça évite les mauvaises surprises.

Marialexie >
Ah, je vois pour High School of the Dead ! Bah tu vois, d'habitude j'aime pas les trucs de lycéens mais là, le contexte faisait que lycéens ou pas, les situations auraient sans doute été les mêmes : on se fait attaquer, on fuit comme on peut, on essaie de trouver un refuge, etc. Le côté lycée m'a pas du tout gênée pour une fois XD Par contre, le côté niais et bonnet G+ qui fait "boing" (j'ai même trouvé ça marrant tellement ça faisait parodie d'ecchi XD)... bah c'est du ecchi, quoi Mais j'attendais rien du tout de la série, je la connaissais pas du tout avant de la regarder donc j'avais sûrement beaucoup moins d'attentes que toi

The Walking Dead j'ai pas encore regardé mais les gays, c'est quoi dedans ? C'est juste des personnages gays ? Du genre la minorité qu'on a placée là au même titre qu'un Black ou un Asiat ? Non parce que si c'est ça, c'est juste un gay dans une série survival, comme il pourrait y avoir une lesbienne, un manchot ou un mec qui marche sur les mains : la minorité comme dans toute bonne série américaine qui se respecte. Que le gay soit là ou pas, ça ne change absolument rien à l'histoire.
Le Boy's Love est basé sur le fait que des persos soient gays ! Impossible de comparer avec Buffy, pour reprendre ton exemple. Buffy c'est une histoire de vampires, avec en bonus pour ces messieurs, 2 persos lesbiennes. Non parce que nous, les filles, on s'en contrecarre que Willow elle soit lesbienne ou hétéro. Elle est lesbienne, on prend ça pour ce que c'est, et on suit son histoire amoureuse comme on nous la présente.
Ce que j'ai du mal à accepter c'est que le Boy's Love soit pointé du doigt parce que c'est des histoires d'amour entre mecs faites par des filles. On ose toucher à la virilité des mecs, et tout le monde sait que ça passe très mal ce genre de choses.

Le Yuri ? Bah nous on s'en fout, y'a même de plus en plus de filles qui aiment bien, et parfois les histoires peuvent être très sympa, avec de vrais sentiments.

Le Hentai ? Bof, faites vos trucs dans votre coin les mecs, y'a même des filles qui en regardent.

Le Boy's Love ? Quoi ? Mais vous êtes des folles, c'est dégueulasse ! Y'a quoi de bien à regarder des mecs s'enfiler ?!

Voilà.

Le Boy's Love c'est évidemment pas que des histoires de cul et t'avais raison quand tu disais "C'est sûr qu'une histoire où ils n'y a que des gays qui couchent tout le temps entre eux ça va pas intéresser un public masculin (mais moi non plus ça m’intéresse pas), en revanche faire une bonne histoire avec quelques perso gay mais qui ne sont ni des folles, ni des enragés du sexe ça peut coller. (et surtout si l'histoire ne tourne pas autour de ça)".
Sauf que j'ai pas 12 ans Dans une histoire complète, avec des personnages adultes, j'aime bien y voir du sexe quand le scénario le permet. Y'a des histoires où la romance n'a totalement aucun intérêt, mais alors aucun. Et là, que les persos soient gays ou non n'en fait pas un Boy's Love. Pour reprendre ton exemple de The Walking Dead, qu'il y ait un perso gay n'en fait pas une série gay, tout comme le fait de retrouver un perso Asiat n'en fait pas une série sur les Asiats.
Le Boy's Love commence à partir du moment où les personnages sont gays ET qu'il y a des sentiments (et que ça fait partie de l'histoire)... ou du cul sans sentiments. Ce genre inclus donc de la romance entre hommes qui fait partie intégrante de l'histoire (à des niveaux plus ou moins différents suivant les histoires) et très souvent c'est même la base de l'histoire.

Le fait est que ce genre fait aussi partie de l'émancipation de la femme. Jusqu'à maintenant la sexualité étaient communément menée par les hommes sur un support hétéro (on va pas lancer un débat là-dessus, beaucoup de femmes ont toujours participé à l'érotisme et la pornographie, je sais et quand j'ai commencé à écrire, j'ai commencé avec des trucs hétéros ), et nous voir, nous, filles, femmes, nous lancer dans une littérature ne mettant en scène que des hommes, dans des situations allant de la simple amourette d'adolescent pré pubères totalement platoniques au récit court où le but est de caser deux (ou plus) personnages masculins ensemble, dans un même lit, tout ça en marge totale du milieu gay...

Enfin bon, je comprends qu'on puisse ne pas aimer, c'est normal ! Je comprends aussi qu'on ne comprenne pas pourquoi on aime. Moi-même je comprends pas les fans, les vrais, de hentai, mais je comprends ce qui les attire dans ce genre. Tout ce que j'aimerais c'est qu'on arrête de nous jeter des pierres ou de nous envoyer des réflexions "gentilles" dans la gueule dès qu'on dit "sinon, parmi des dizaines de choses, j'aime bien le Boy's Love".

Je ne désespère pas qu'un jour, le Boy's Love soit vu pour ce que c'est : un genre, point.

stef84 · 04 Feb, 2012 12:55:04

je vois pas en quoi le yaoi est plus pointé du doigt que le hentai ou le yuri, en plus sur ce forum ci le yaoi est hyper représenté. Comme la dit troy b 50% des sujets dérivent sur du yaoi. Et que je sache des membres comme nynaDP, bloody aki etc sont bien appréciés et pas montré du doigts. Les yaoi sont très bien classé dans le concours BD, comparés à d'autres BD plus conventionnels.
Et si tu parles du fait d"être montré du doigt dans la vraie vie, alors je suis désolé mais le seul fait de faire du manga peut faire que tu sois montré du doigt. Après je suis désolée mais quand on est une fille et qu'on aime dessiner des histoires romantique ne représentant que des mecs on ne peut pas s'attendre à ce que tout le monde comprenne surtout si les personnes qui les dessinent ne sont pas capables de l'expliquer elle-même.
Après ça ne peut pas plaire à tout le monde, c'est normal. Moi par exemple rien ne me fera adhérer à du hentai, et on aura beau m'en expliquer les mérites je pourrai pas trouver ça bien et j'aurai forcément des a priori dessus. Pour le yaoi, je suis pas contre mais pour moi c'est surtout un shojo avec que des hommes et faut qu'il y ait une bonne histoire derrière mais c'est pas le genre dans le quel je vais me lancer à la base (aime pas plus que ça les trucs romantiques)
Après c'est un sujet pour débattre de si on aime ou pas, donc forcément ceux qui aiment pas s'expriment. Mais le genre est quand même beaucoup représenté sur le forum. Peut être trop même, j'avoue que je pars d'un avis neutre sur le yaoi à un avis de plus en plus agacé à force de voir des phrase yaoi et autres dessins romatico-cucul-gay partout XD

Oizofu · 04 Feb, 2012 13:27:53

Pour Raikov qui me dit:Je pense que tu es très mal placé pour jugé de cette façon, dans le sens ou tu n'es pas concernée par ses insultes, donc tu ne peux pas savoir a quel point c'est énervant de se défendre à chaque fois, c'est facile de dire "n'écoute pas ce que les autres disent etc", oui et comme ça c'est la porte ouverte à tout.

Et puis ton exemple du gars qui nous insulte est peut-être un cocainoman...euh, un mangaka peut l'être aussi...Bref...lol

Ma réponse: alors là je t'arête tout de suite mistinguette, je suis tout aussi fan de yaoi que toi et je sais de quoi ej parle autant il peut y avoir des gens critiques en dehors qu'il peut y avoir des gens différents qui aiment le yaoi...ce qui te dérange peut-être c'est que je prends moins a coeur ce qui t'arrives, moi j'aime le yaoi, je le proclame et j'emmerde le monde!!! Tout est question de l'(attention que tu veux donner vis a vis de ça...comme je le disais dans mes precedents messages, mais manifestement t'es aussi à côté de la plaque que tu veuille le laisser entendre...je persiste et signe tu me donnes l'impression de jouer la victime du yaoi...prends le dessus ma grande , la vie s'areteras pas de tourner!!

Et tu poursuis: On a pas évoqué un instant le fait qu'on craignait que le yaoi disparaisse à ce que je sache XD Faut pas inventé des problèmes là ou y'en a pas! XD
Et pour ce qui est de doser avec le yaoi...Bah c'est pour ça qu'on fait ce genre de topic, pour éviter de s'éparpiller.

Et je te réponds:Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je crois que tu as mal compris le sens de mon message , si en plus tu traduis tout à ta façon dont tu vois les choses pas éttonnant que tu te bourichonnes pour des insultes que tu reçois, je n'ai rien contre toi, mais s'il te plait pour ton bien être et le notre, grandis un peu!! Je suis fan de yaoi, je dessines du yaoi, même des fanfics dans plusieures sites reconnus, et je te dis, confirme persiste et signe, jamais je n'ai reçue d'insultes ou de remarques de quoi que ce soit, et tu sais pourquoi? Parce que dès le dépard, je m'affirme et je ne me prends pas pour une victime qui a de quoi se reprocher, tu pourrais prendre les choses avec humour et te détendre...moi j'ai des potes mecs qui n'aiment pas le yaoi, mais on est assez ouvert pour en rigoler, demande a El jerko il te confirmera les marrades qu'on se fait dessus.lol C'est ça l'ouverture d'esprit, être assez à l'aise dans ce que nous sommes dans nos choix de vie et de rigoler de nous même et les gens, ça tu vois, ils sont pas cons ils le voient et ils vont te respecter plus pour ça...Champagne.^^
Tant que tu te sentira victime d'insultes tu vas creuser la différence et ça viendra pas forcement des autres, il faut que tu fasses une prise de conscience, on est toujours en partie responsable de quelque chose un jour ou l'autre...tu me suis?^^

Bueno ou j'en étais...
tu me dis: On parle de yaoi, on poste rien de pornographique...Faut pas faire d'amalgame.

je te réponds: ça ma belle c'était une vanne, si tu es aussi sérieuse dans tout ce que raconte les gens et que tu prends tout pour toi, et que tu sais pas voir els nuances, je te plains, elle dois effectivement être triste ta vie et j'en suis désolée pour toi.^^Tu manque juste un peu de maturité mais ça va venir, ainsi que ton manque de confiance, un jour tu prendra le dessus et cela ne sera plus un problème pour toi^^
Attention je ne cherche surtout pas à te déscendre je me passerais bien de faire la morale aux autres, mais je penses que tu es assez intélligente pour comprendre finalement mes propros pour prendre concience de ta situation...^^Par ce que là ou ça risue d'être problematique c'ets que tu risue de rallier des gens comme toi qui sont completement à côté de la plaque...on peut vivre le yaoi autrement, on peut s'affirmer, dire ce que l'on aime sans outre culpabilisation, au lieu de dire ausecours on m'insulte parce que j'aime le yaoi!!
Tu t'attends a quoi? Y^aura forcement des gens qui seront dans ton camp et d'autres qui ne ferons que renforcer le fait qui n'aiment pas le yaoi et avec un peu de chance ils vont continuer à enfoncer le clou et t'insulter de nouveau...jouyeuses fêtes.^^

et pour finir tu dis:Et pour ce qui est de doser avec le yaoi...Bah c'est pour ça qu'on fait ce genre de topic, pour éviter de s'éparpiller.

Et je te réponds: tu es aveugle ou quoi? tu as un temps de retard, tout les topics sont envahis ou presque.lol Tu veux que je te fasses un dessin, ou tu portes des lunettes? j'en portes et je ne suis pas aussi négationiste pour autant! Fallait y penser avant, là c'est pas du tout crédible.lol

Len · 04 Feb, 2012 13:45:49

stef84 >

Non, on a pas à se plaindre sur ce forum, évidemment ^^ Je parlais en général ^^ Et même pas dans la vraie vie, parce que le manga dans notre société c'est encore un autre débat, et peu importe le genre !

Nyna, Aki... deux membres sur combien ? Voilà tu vois, dès que deux personnes sont actives dans leur domaine, on les remarque et bon, pas plus surtout hein ! Vous êtes déjà deux à en faire !... Surtout qu'Aki ne fait pas du tout du Boy's Love. Apple Strenght contient plus de boobs et de muscles que beaucoup d'autres BD de ce site... Et l'histoire n'a rien de Boy's Love. Elle a juste fait quelques fanarts et dessins "détournement" avec des persos gays...
Raikov, qui dessine sur notre projet, a dessiné un des persos d'Akioh : du boob, de la fille à moitié à poil. Donc ok, Raikov, tu fais du ecchi.

La seule personne active de ce site qui fait beaucoup de Boy's Love c'est Nyna. Les autres c'est qui ? Aki qui de temps en temps nous pose un dessin à caractère gay, Raikov qui aussi de temps en temps pose un dessin (rarement cela dit), et Nyna qui est très productive (trop productive ? ). Voilà, voilà... sur toute une communauté d'artistes, on en a 2 actives sur le forum qui sont clairement dans le Boy's Love et une autre qui flirte avec le genre à l'occasion.

Et une fois plus : non, on a pas à se justifier sur le pourquoi du comment on aime ça. Surtout qu'on a toutes des raisons différentes d'aimer ce genre, ce qui vous insupporte c'est qu'on a aucune raison qui VOUS conviennent. On aime le cul, on aime les mecs, on aime le romantisme (à des degrés différents ), on peut aimer les histoires qui n'ont pas de sens. Voilà, t'as des raisons, deal with it

Et le but de ce topic est bien d'amener tout le monde à s'exprimer ^^ Qu'on aime ou qu'on aime pas ! On est ici pour discuter autour du genre, et sincèrement, a aucune moment le but n'est de convaincre que le Boy's Love c'est "bien". Le but ici c'est d'en parler, de faire découvrir aussi le genre à ceux qui le connaissent pas, ou mal, si vous avez des questions allez-y, et si vous n'aimez pas et n'aimerez jamais bah... cool ! On s'en fout que des gens n'aiment pas Tout ce qu'on demande c'est qu'on ne juge pas sans connaître, qu'on ne juge pas juste parce que "c'est des filles avec des trucs de pédés" et qu'on arrête de nous balancer des réflexions dès qu'on sort "j'aime le Boy's Love" comme on dirait "j'aime le shoujo" ou "j'aime le shounen"

Oizofu · 04 Feb, 2012 13:47:31

Pour Len:tu dis: Je pense que tu prends le problème du mauvais bout. D'abord, on ne craint pas du tout que le Boy's Love disparaisse ! D'où tu sors ça ? XD Au contraire, le genre s'étend et se développe, donc on est encore loin de la disparition dont il n'est même pas question.

je te réponds: et tu as tout a fait raison, ce n'est pas du tout là ou je voulais en venir...je sais très bien que le yaoi n'est pas prêt de disparaitre,(la puréée, vous êtes toutes des écorchées vive qui prends tout au mot, vous avez un laser de reperage qui prends le moindre mots pour le retourner vers son expéditeur?XD C'est bien les femmes ça!XD)mais tu ne l'a pas compris dans le sens ou je voulais démontrer ma phrase, en gros c'est en général tout est liés: peur de la critique sur le yaoi, peur qu'il soit mis sur la touche ou qu'il disparaisse, mais je en dis pas que c'est le cas je dis juste que c'est une peur une crainte de votre part que vous renforcez, arêtez trout simplement de faire une fixette, et le mal sera rompu, il cessera d'exister et les gens posterons leur attentions ailleurs.xd...lol Bien sûr le début du topic est très clair je l'ai parfaitement compris, nous ne faisons que develloper n''est-ce pas? Dans le bon ou le mauvais sens de la chose...il faut savoir parfois prendre la critique du mauvais côté, le bon n'entretient parfois que nos petits egos bien douillets bien qu'à ce niveau là cela ne fasse pas grand mal, j'en copnviens...bref, je suis aussi fan de yaoi tout autant que vous l'ête(enfin pas tous...mais ça personnellement j'en ai rien a foutre, je respecte aussi le goût des autres...lol), et j'aime aussi les histoires hetero, donc je n'établie pas vraiment de critiques contre les yaoistes, non c'est bien en tant que fujoshi, voir même de futajoshi que je m'adresses aux autres fujoshi et c'est là que ça peut devenir intérréssant...^^

En gros je veux te dire que tu parle à une convertie, sois rassurée, je connais tres bien le yaoi ses univers sauf que je me réserve de trop en parler sur Amilova, depuis le début j'observe, et là je me permets d'intervenir, mais ça ne fait pas de moi ou de moins une veritable yaoiste qui écrit des fanfics ou qui dessines des mangas sur le sujet...^^
Pour moi le yaoi n'est qu'un genre qui ne dépasse pas le fantasme des jeunes femmes et ça devra en rester là, j'ai des amis homosexuels qui me disent que tout cela dans le yaoi n'est que rêvé, c'est de l'esbrouffe, donc faut aussi garder chacun nos limitte, nos repères et en jouir comme bon nous semble, l'expérience fait l'homme, mais l'ouverture d'esprit, un veritable être humain.cqfd.lol

Pour AkIo qui dit: Woaw quel sens du progrès et du pluralisme, faudra que je la fasse graver sur ma tombe en dessous de "j'aurais voulu être dictateur"
J'admire.

je réponds: J'ignore si tu fais dans l'ironisme mais je vais le prendre tel quel, merci.XD

Len · 04 Feb, 2012 14:09:57

Oizofu wrote:

En gros je veux te dire que tu parle à une convertie, sois rassurée, je connais tres bien le yaoi ses univers sauf que je me réserve de trop en parler sur Amilova, depuis le début j'observe, et là je me permets d'intervenir, mais ça ne fait pas de moi ou de moins une veritable yaoiste qui écrit des fanfics ou qui dessines des mangas sur le sujet...^^
Pour moi le yaoi n'est qu'un genre qui ne dépasse pas le fantasme des jeunes femmes et ça devra en rester là, j'ai des amis homosexuels qui me disent que tout cela dans le yaoi n'est que rêvé, c'est de l'esbrouffe, donc faut aussi garder chacun nos limitte, nos repères et en jouir comme bon nous semble, l'expérience fait l'homme, mais l'ouverture d'esprit, un veritable être humain.cqfd.lol

Et je dis quoi depuis toujours sur ce forum ? J'ai jamais dit que le Boy's Love était plus qu'un genre, au contraire. J'aimerais justement que ce soit vu comme un genre, un simple genre, pas une tare ni une perversion qui ferait de nous des personnes à éjecter de la surface de la planète
Et ça ne dépasse pas le fantasme, bien sûr ! Heureusement ! C'est pas une philosophie de vie, ni une religion, ni quoi que ce soit de plus qu'un genre littéraire probablement né de fantasmes

On a toutes un ressenti différent face aux attaques. Le fait est qu'habituellement, je m'en fous qu'on critique le Boy's Love. Ce qui m'insupporte le plus, c'est qu'on NOUS juge et qu'on décrète qu'on est des abruties immatures parce qu'on aime ce genre ENTRE AUTRES. La diversité, les gens connaissent pas, on le savait, mais s'en prendre aux personnes qui aiment ça...

Tu es active dans la communauté, donc tu sais forcément comment ça se passe ^^ Et tu vois, au lieu de lancer un "j'emmerde le monde" comme tu dis, j'emmerde personne. Je fais partie du monde, je suis pas une rebelle au point de dire que j'emmerde les gens qui m'insultent. On a tous une façon différente de fonctionner.
Si on emmerdait toute le monde, Amilova serait un ramassis de fanarts Boy's Love dans TOUS les topics, on détournerait TOUTES les conversations. Pourquoi ? Bah on emmerde toute le monde, on fait ce qu'on veut
Ma démarche c'est plus de montre aux gens qu'on est pas des gamines attardées.

Je peux rire de tout avec tout le monde, et même des attaques contre le Boy's Love. Parce que je m'en fous qu'on aime pas le genre. Combien de délires je me suis tapé avec des gens, filles et mecs, à caser des mecs dans un film ou une série, de façon sarcastique ? ^^

Fut un temps où j'écrivais que du Boy's Love, et j'étais aussi très active dans la communauté (scans, fics, forums, site, j'avais plein de trucs sur le sujet), et étrangement, les "insultes" et autres remarques désobligeantes envers moi-même ont toujours été très rares. Parce que je me suis jamais posée en victime, comme ce que tu reproches à Raikov. Mais tu vois, tout le monde ne réagit pas de la même façon, et toutes ces petites dindes hystériques qui ne vivent que pour ça, souvent elles réagissent à la critique comme toi : elles emmerdent le monde. Sauf qu'à force d'emmerder le monde, elles tombent dans un fanatisme du genre. A force d'être retranchées dans leur "histoires débiles" elles trouvent refuge dedans, et ça devient plutôt extrême dans certaines cas ^^;

Je ne suis pas pour les extrêmes, et... bon, ok, j'en demande peut-être, même sûrement, trop, mais j'aimerais vraiment que les gens arrêtent de nous attaquer, d'attaquer les petites jeunes qui débarquent dans le genre et qui essaient d'assumer une sexualité naissante (qui passe aussi par la découverte de la sexualité homo...).
Ce qui m'ennuie c'est qu'on oublie trop qu'en face, on blesse souvent des gens, des personnes, des ados plutôt jeunes dans beaucoup de cas. Des personnes qui se construisent et qui ont l'occasion de pouvoir aimer un genre un peu "olé olé" (j'aime ce terme qui fait vieux XD) sans pour autant se sentir impliquée dedans (parce qui a pas de filles sexuellement actives dans le BL ).

Un peu de clémence, quoi ^^ Après ça fait des filles aigries qui se mettent tout le monde à dos parce qu'elles sont ultra catégoriques : j'aime le BL et si vous aimez pas, vous êtes trop con... Ahem...

(et t'en fais pas, j'ai bien compris que ton "j'emmerde le monde" c'est surtout "lâchez-moi, je fais ce que je veux", et pas un acte de rébellion à la con XD)

Raikov · 04 Feb, 2012 14:10:03

Oizofu

Déjà tes petites pics tu peux te les garder et...(t'auras compris la suite)...

Tu dis:

alors là je t'arête tout de suite mistinguette, je suis tout aussi fan de yaoi que toi et je sais de quoi ej parle autant il peut y avoir des gens critiques en dehors qu'il peut y avoir des gens différents qui aiment le yaoi...ce qui te dérange peut-être c'est que je prends moins a coeur ce qui t'arrives, moi j'aime le yaoi, je le proclame et j'emmerde le monde!!! Tout est question de l'(attention que tu veux donner vis a vis de ça...comme je le disais dans mes precedents messages, mais manifestement t'es aussi à côté de la plaque que tu veuille le laisser entendre...je persiste et signe tu me donnes l'impression de jouer la victime du yaoi...prends le dessus ma grande , la vie s'areteras pas de tourner!!

Alors je te dis tout de suite, moi je suis à côté de la plaque? Je suis une victime du yaoi? Pourquoi?
Parceque je me défend quand on m'insulte? Je devrais me rabaisser en ne disant rien? Désolée, pour toi si tu as l'habitude de te laisser marcher dessus, c'est pas mon cas! J'ai un minimum d'estime pour moi-même et pour ce que je fais, c'est tout, mais visiblement tu comprends pas les opinions différentes des tiennes, au contraire tu les exploses avec condescendance et mépris! C'est beau ça!

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je crois que tu as mal compris le sens de mon message , si en plus tu traduis tout à ta façon dont tu vois les choses pas éttonnant que tu te bourichonnes pour des insultes que tu reçois, je n'ai rien contre toi, mais s'il te plait pour ton bien être et le notre, grandis un peu!!

Tu devrais relire ta phrase alors, et garder à l'esprit que sur internet, quand une phrase n'est pas formulée correctement elle est comprise de travers...

Et avec ça, garde tes commentaires, sur ma maturité pour toi, parce que je pense pas que tu me connaisse suffisamment pour me juger...
Tu devrais descendre de ton piédestal "mistinguette"...

Je suis fan de yaoi, je dessines du yaoi, même des fanfics dans plusieures sites reconnus, et je te dis, confirme persiste et signe, jamais je n'ai reçue d'insultes ou de remarques de quoi que ce soit, et tu sais pourquoi? Parce que dès le dépard, je m'affirme et je ne me prends pas pour une victime qui a de quoi se reprocher, tu pourrais prendre les choses avec humour et te détendre

Et bien tant mieux pour toi! Qu'est-ce que tu veux que je te dise? Ton cas n'est pas une généralité! (t'es peu être trop nombriliste pour le comprendre )
Et tu peux me croire je m'affirme aussi, les insultes j'y répond avec humour et? C'est pour ça que je devrais pas être touchée? Tiens ça s’appelle peut-être la sensibilité ça non, peut-être pas une victimisation tu crois pas?

moi j'ai des potes mecs qui n'aiment pas le yaoi, mais on est assez ouvert pour en rigoler, demande a El jerko il te confirmera les marrades qu'on se fait dessus.lol C'est ça l'ouverture d'esprit, être assez à l'aise dans ce que nous sommes dans nos choix de vie et de rigoler de nous même et les gens, ça tu vois, ils sont pas cons ils le voient et ils vont te respecter plus pour ça...Champagne.^^

Euh...ILs ne t'insultes pas à ce que je sache, alors il est où le problème? J'vois pas pourquoi tu me sors tes eemples de poilades entras amis, tu crois que ca ne m'arrive pas? lol, c'est bon, là! XD Ca devient juste trop drôle ton post!

je te réponds: ça ma belle c'était une vanne, si tu es aussi sérieuse dans tout ce que raconte les gens et que tu prends tout pour toi, et que tu sais pas voir els nuances, je te plains, elle dois effectivement être triste ta vie et j'en suis désolée pour toi.^^

Une vanne? Avec tous les gens qui font l'amalgame entre le yaoi et la pornographie, ta vanne est très mal choisie...

Tu manque juste un peu de maturité mais ça va venir, ainsi que ton manque de confiance, un jour tu prendra le dessus et cela ne sera plus un problème pour toi^^

...Euh...Merci madame? Haha tu me fais rire, j'trouve que pour quelqu'un qui me connait ni d'Eve ni d'Adam, tu me juges...Très mal! ^^

tu es aveugle ou quoi? tu as un temps de retard, tout les topics sont envahis ou presque.lol Tu veux que je te fasses un dessin, ou tu portes des lunettes? j'en portes et je ne suis pas aussi négationiste pour autant! Fallait y penser avant, là c'est pas du tout crédible.lol

Je squatte le forum donc je le sais...
Et je parlais a partir de ce topic, bref, j'crois que tu as un gros problème avec toi -même, tes revendications à la "te plains pas, joue pas ta victime blabla" bref...Tu me fais simplement rire, si tu veux te faire marcher dessus quand tu es insultée, ou bien le prendre à la rigolade, grand bien t'en fasse, c'est ta vie! Mais ne sois pas désagréable sous prétexte que les gens ne réagissent pas comme toi!
Sur ce , j'ai match de rugby à regarder!

Len · 04 Feb, 2012 14:13:48

Juste un rappel : c'est un topic de débat Ca peut monter vite en engueulade, on le sait, donc attention à ce que ça reste un débat

Et n'oubliez pas que nous avons tous des sensibilités différentes aussi

Comics, mangas, community!

#26 03 Feb, 2012 18:54:21

#27 03 Feb, 2012 18:57:34

#28 03 Feb, 2012 19:06:51

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