Le Boy's Love (Yaoi) : genre controversé ?

Marialexie · 04 Feb, 2012 14:20:18

Len a écrit :

[
The Walking Dead j'ai pas encore regardé mais les gays, c'est quoi dedans ? C'est juste des personnages gays ? Du genre la minorité qu'on a placée là au même titre qu'un Black ou un Asiat ? Non parce que si c'est ça, c'est juste un gay dans une série survival, comme il pourrait y avoir une lesbienne, un manchot ou un mec qui marche sur les mains : la minorité comme dans toute bonne série américaine qui se respecte.

Je te parle d'une bd qui plait à un public masculin dans lequel on voit des gays sans que ça fasse un drame, et tu réplique de cette façon, à te lire on à l'impression que les gays n'ont de légitimité que dans le yaoi.
S'il y a quelques gays dans Walking Dead ce n'est pas pour faire genre c'est juste que ça représente une partie de la population. Et si tu te plonge dans ce comics pour voir lire du boy's love tu sera déçue, le propos principal étant la survie.

On ne demande à personne de se justifier d'aimer/de dessiner ce style, ça n'empêche pas d'avoir un oeil critique.
A la base, je suis quelqu'un pas du tout fermé à ce style mais ces réactions agressives tendent à me donner envie de m'en éloigner.
Oui il y a des imbéciles qui ont dû vous insulter méchamment, mais comme partout !

Len · 04 Feb, 2012 14:33:37

Marialexie a écrit :

Len a écrit :
[
The Walking Dead j'ai pas encore regardé mais les gays, c'est quoi dedans ? C'est juste des personnages gays ? Du genre la minorité qu'on a placée là au même titre qu'un Black ou un Asiat ? Non parce que si c'est ça, c'est juste un gay dans une série survival, comme il pourrait y avoir une lesbienne, un manchot ou un mec qui marche sur les mains : la minorité comme dans toute bonne série américaine qui se respecte.
Je te parle d'une bd qui plait à un public masculin dans lequel on voit des gays sans que ça fasse un drame, et tu réplique de cette façon, à te lire on à l'impression que les gays n'ont de légitimité que dans le yaoi.
S'il y a quelques gays dans Walking Dead ce n'est pas pour faire genre c'est juste que ça représente une partie de la population. Et si tu te plonge dans ce comics pour voir lire du boy's love tu sera déçue, le propos principal étant la survie.
On ne demande à personne de se justifier d'aimer/de dessiner ce style, ça n'empêche pas d'avoir un oeil critique.
A la base, je suis quelqu'un pas du tout fermé à ce style mais ces réactions agressives tendent à me donner envie de m'en éloigner.
Oui il y a des imbéciles qui ont dû vous insulter méchamment, mais comme partout !

Ah, je crois que tu m'as mal comprise en fait Et t'as surtout compris ça sur le mauvais ton (le mien je veux dire) C'était pas une critique
Des personnages gays on peut en croiser dans n'importe quel genre, support, y'a aucun problème avec ça Je dis juste que le gay dans une série comme The Walking Dead (pour reprendre l'exemple) n'a pas la même place/portée/rôle que dans un Boy's Love, par exemple

Dans une histoire classique, le gay reste le gay, comme un Black ou une femme, ou un enfant, ou je sais pas quoi d'autre. Dans un Boy's Love, il est le centre de l'histoire, le support, le sujet (même si plus ou moins suivant l'histoire). Donc la portée de ce personnage n'est pas la même, ce qui fait que c'est pas comparable. Comme on ne peut pas comparer Glee (je regarde pas mais je sais qui a un gay dedans... lol) à Queer as Folk... huhu

C'est tout ce que je disais, hein

Pour le coup de se justifier, si si, on nous le demande sans arrêt : "pourquoi t'aimes ce truc ?" Ca on nous le demande sans arrêt... stef84 en parle lui aussi...
Et les insultes, ça oui, y'en a pour tout le monde, j'ai jamais dit le contraire non plus mais le sujet étant le BL, forcément... C'est juste qu'on s'en prend un peu trop facilement à nous alors que franchement, qu'est-ce que ça peut foutre aux gens ce que la personne lit tranquille, toute seule, chez elle ?

Dernière modification par Len (04 Feb, 2012 14:35:49)

studio.takoyaki · 04 Feb, 2012 14:35:03

Tiens ça commence à dériver.

je lance le débat sur autre chose qui me gène dans le yaoi Bl toussa (atchoum excusez moi):

au delà du genre que je n'aime pas, (mais y'a d'autres genre que j'aime pas) c'est peut être la communauté qui lit ça qui m'exaspère, je m'explique:

Pour commencer je ne cible personne, je n'insulte pas et si ça se trouve vous êtes toutes raisonnable sur ce forum mais, en général, les lectrices de yaoi (et j'en connais beaucoup ... trop?) ont en général une mentalité de groopie comparable aux nana qui gueule devant justin bieber (j'ai rien contre lui, il m’indiffère, ce qui énerve c'est son public en général) ou bien devant les groupes de visual key ou K-pop etc...

Ce ne sont pas forcement des filles méchantes (quoique je me rappel quand ma sœur était fan des tokio hotel, y' avait le chanteur qui s'était fais arracher des cheveux par des gamines) mais cette hystérie démente m'agace prodigieusement.
==> insultes entre filles
==> obsessions

y'en a qui font pas la part des choses et qui se déséquilibre quelque peu la tête (brr, désolé mauvais souvenirs). C'est un peu comme lorsque la grosse mode c'était angel sanctuary, certaines filles commençais à fantasmer sur leurs frères (la gerbe). C'est un exemple qui semble extrême mais je connais pas mal de filles (encore trop) qui ne tombe amoureuse que d'homosexuelles (Yannick mon ami gay en repousse 4 par semestre xD).

Le genre en lui même, même si je n'aime pas, ne me pose pas trop de problème, c'est surtout certaines lectrices, qui n'ont pas l'eau chaude à toutes les pièces, qui me dérangent.

Paix et amour auprès de tous et toutes.

Dernière modification par studio.takoyaki (04 Feb, 2012 14:40:02)

Marialexie · 04 Feb, 2012 14:43:49

Len a écrit :

Pour le coup de se justifier, si si, on nous le demande sans arrêt : "pourquoi t'aimes ce truc ?" Ca on nous le demande sans arrêt... stef84 en parle lui aussi...
Et les insultes, ça oui, y'en a pour tout le monde, j'ai jamais dit le contraire non plus mais le sujet étant le BL, forcément... C'est juste qu'on s'en prend un peu trop facilement à nous alors que franchement, qu'est-ce que ça peut foutre aux gens ce que la personne lit tranquille, toute seule, chez elle ?

Je pense pas qu'ici on vous le demande, non?

Perso à la rigueur ce qui me dérange dans ce genre c'est l'aspect plus ou moins présente d'une certaine misogynie. (que l'ont à pas dans les bon titre comme "new york new york")

Len · 04 Feb, 2012 14:58:29

studio.takoyaki a écrit :

Yannick mon ami gay en repousse 4 par semestre xD

Par semestre XD

Eh bien... j'ai pas la prétention de pouvoir apporter LA réponse à cette question, je pense qu'une étude sociologique sur cette communauté pourrait être intéressante (... pour ceux que ça intéresse ), mais j'ai mes idées à ce sujet.

Déjà, ouais, clair que la communauté BL comporte un bon lot d'hystériques (vous savez, les petites dindes hystériques comme je les appelle ). Déjà, le fait est que le manga en général touche une tranche très jeune de la société, une population qui n'a que peu de maturité à la base. Les fans de Tokio Hotel, les filles qui ont commencé à fantasmer sur leur frère à cause d'Angel Sanctuary... tout ça, ça n'a aucun lien avec le BL et pourtant, on y trouve certains points communs, chez les personnes. On pourrait ajouter Twilight dans le tas aussi, tiens

Un mot : adolescentes.

Voilà ma réponse
Sens en éveil, sexualité naissante, découverte de la séduction et de son potentiel sexuel, l'adolescence est un moment très dur de notre vie parce que notre corps, nos hormones, nous mènent par le bout du nez. Comme ce champignon qui rend les fourmis zombies
Et les filles ne se cachent plus. On a toujours trouvé normal qu'un mec soit intéressé par le sexe, par le corps de la femme. Un ado qui regarde les pornos de papa, c'est pas bien mais on sait pourquoi. Les filles ? Mais les filles, elles se maquillent dans leur chambre et elles parlent fringues, non ? Oui, entre autre...

Les filles aussi ont leur puberté, et l'adolescence est une période charnière. On découvre tout et tout devient possible. Quel rapport avec les hystéros qui arrachent les cheveux de Bill ? Les hormones, la sexualité. Avant, une fille qui écoutait ses pulsions c'était impensables ! Il fallait être parfaite en société, être un modèle de vertu !

De nos jours, tout est inversé. On sexualise beaucoup les jeunes filles ce qui leur donne une liberté qu'on aurait jamais imaginé. Les filles ont toujours été curieuses de tout ça, mais dans leur coin, dans leur tête. Là, tout de déchaîne, elles peuvent crier "Edward fais moi un bébé" dans la rue, c'est pas grave

Et ces jeunes filles peuvent aussi être fans de BL (oui, j'en ai pas oublié le sujet ). La même hystérique qui crie et pleure pour Tokio Hotel, aura le même caractère en ce qui concerne le BL. Ajoute à ça le fait qu'elle se fait casser tout le temps pour tout ce qu'elle aime (bon, ok, elle cumule... XD), bah ça rend ultra agressif et encore plus hystérique !

Quant au fait de tomber amoureuses d'homo... je sais pas, l'homo c'est aussi une certaine image d'un homme parfait. Image très souvent fausse, on est d'accord, c'est des mecs, point Mais les homos peuvent prendre un peu plus soins d'eux, ils sont pas forcément de gros bourrins, avec les filles on sent aucune drague pourrie sous-jacente, etc. Ca aide à en tomber amoureuse, je pense

Marialexie a écrit :

Perso à la rigueur ce qui me dérange dans ce genre c'est l'aspect plus ou moins présente d'une certaine misogynie. (que l'ont à pas dans les bon titre comme "new york new york")

T'en fais pas, ça en dérange pas mal d'entre nous aussi Disons que, quand il n'y a pas de femmes, c'est une chose, mais mettre une femme juste pour en faire la salope de service ou en faire un pot de fleur... autant pas en mettre.
Ca me fait penser à Gundam Wing et Relena... lol Je crois que j'ai jamais vu un personnage féminin aussi détesté XD Autant pas en mettre quand on sait que ça va en faire un symbole anti filles lol

Dernière modification par Len (04 Feb, 2012 15:02:04)

stef84 · 04 Feb, 2012 15:07:53

>je sais pas, l'homo c'est aussi une certaine image d'un homme parfait.

Surtout l'inaccessible

Len · 04 Feb, 2012 15:11:25

Totalement ! Après, je pourrais pas vraiment répondre par expérience perso, j'ai jamais vraiment été amoureuse d'un homo... lol

Raikov · 04 Feb, 2012 15:24:59

Studio.Takoyaki: Je crois que les dindes qui gloussent et couinent exaspèrent tous le monde, sauf elles évidement! XD

Ca me rappelle tous les documentaires qui sont tournés sur les française fan du Japon, et indirectement du manga, ca ne loupe jamais, on se retrouve toujours avec la caricature de la meuf, qui veut "devenir mangaka" habillée tout en rose, fan de visu etc bref, la kawai-beurk quoi! o_O

Stef84 = J'sais pas, pour moi l'homo est loin de représenté l'homme parfait...:/ Enfin, ca dépend peut-être dans quel sens tu l'entends...

Dernière modification par Raikov (04 Feb, 2012 15:29:10)

Len · 04 Feb, 2012 15:35:04

Raikov a écrit :

Stef84 = J'sais pas, pour moi l'homo est loin de représenté l'homme parfait...:/ Enfin, ca dépend peut-être dans quel sens tu l'entends...

Il me citait

Raikov · 04 Feb, 2012 15:36:11

MOuahaha! ah ok! Bon ca change rien dans les faits! XD

sebynosaure · 04 Feb, 2012 16:49:25

Voici Apollo (superman) et Midnighter (Batman) les héros principaux de "the Autority" une série sur des super héros que j’apprécie tout particulièrement. Pas parce que ces deux personnages sont gay, mais parce que ça bastonne grave sur un font politique.
Je suis fan de shonen et de comics et ça m'est arrivé de suivre des shojo en anime comme embrase-moi Lucile, Juliette je t'aime, Candy ou Georgie dans ma jeunesse. Je suis trentenaire. Mon manga ultime c'est Dragon Ball. Dans les mangas j'aime les styles de dessin qui se démarque des autres et les histoires ou il y a du combat. C'est pour ça que le yaoi ne m’a jamais intéressé. J'ai découvert Cœur d'aigle et j'ai fort apprécié cet univers malgré la tendance yaoi des personnages. Comme quoi une bonne histoire et de bons personnages peuvent tout faire passer et faire dépasser les aprioris.

Len · 04 Feb, 2012 16:52:41

Enorme XD
Bah écoute, contente de voir que t'aimes ce comics (que je connaissais pas du tout !) ! Oui, une bonne histoire et de bons personnages devraient pouvoir faire qu'on dépasse les a prioris.

... Bon, cela dit, Batman y est pour beaucoup aussi... Batman... mon Batman... tu peux pas te maquer avec un mec !!! XD

Marialexie · 04 Feb, 2012 17:35:25

sebynosaure a écrit :

http://3.bp.blogspot.com/-5-6G8xI4sxQ/T … hter_2.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3420/3380 … 6aa5ed.jpg
Voici Apollo (superman) et Midnighter (Batman) les héros principaux de "the Autority" une série sur des super héros que j’apprécie tout particulièrement. Pas parce que ces deux personnages sont gay, mais parce que ça bastonne grave sur un font politique.
Je suis fan de shonen et de comics et ça m'est arrivé de suivre des shojo en anime comme embrase-moi Lucile, Juliette je t'aime, Candy ou Georgie dans ma jeunesse. Je suis trentenaire. Mon manga ultime c'est Dragon Ball. Dans les mangas j'aime les styles de dessin qui se démarque des autres et les histoires ou il y a du combat. C'est pour ça que le yaoi ne m’a jamais intéressé. J'ai découvert Cœur d'aigle et j'ai fort apprécié cet univers malgré la tendance yaoi des personnages. Comme quoi une bonne histoire et de bons personnages peuvent tout faire passer et faire dépasser les aprioris.

comme quoi c'est pas un mythe !!

Akioh · 04 Feb, 2012 18:15:26

Oizofu ma petite phrase c'était parce que tu avais l'air peu encline à ce que les gens débattent librement (le sempiternel "chacun son avis") mais bon comme je vois que tu t'es un peu énervée après, ça prouve que finalement tu avais envie de le donner toi aussi ton avis

Sinon je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on parle beaucoup de Yaoi, rien que dans le top20 du concours il y en a 4 qui en font ou en parlent à longueur de temps, sans compter ensuite les topics à répétitions sur les défi yaoi de l'extrême (8 pages), les détournements, les mariages interpersonnages, les fanarts yaoi etc... ce sont toujours ces topics là qu'on voit l'accueil.

Et j'avoue que le mariage de Maiden m'a beaucoup déçu u__u (Si j'avais le temps je retournerai l'électorat conservateur contre Psychomantium).

Sinon globalement je suis d'accord de A à Z avec tout ce qu'à dit Marialexie :

C'est sur que si les persos ne font que s'enfiler comme tu dis, c'est évident que ça va heurter un public qui n'est pas réceptif à ça, mais les relations gay ne se limitent pas à l'enfilage dans une histoire et heureusement ! On peut traiter de ça sans en faire des chapitres entiers.
Dessiner des rapports sexuels qu'ils soient gay ou pas si c'est mal amené, gratuit, sans intérêt pour l’histoire, cela va forcément heurter le public.

Que ce soit une histoire homo ou hétéro, ça me gênerait que le personnage s’envoie en l’air toutes les 15 pages uniquement pour se la jouer transgressif libéral et faire semblant de choquer le bourgeois.
Le cas des rappeurs à putes cités plus haut, qui incarnent bien ce que l’idéologie dominante à de plus laid au sujet de l’argent, de l’immoralité ou de tout ce que tu veux, et ça peut être incarné par des homo ou des hétéro ça me dégoutera autant. Il faut comprendre qu’il n’y a pas d’un côté les progressistes qui mettent du cul obscène partout sans complexe et les méchants qui lèvent leur bouclier en signe de protestation.

Il y a des interdits et il faut jouer dessus, mais t’afficher d’office et dire que les mecs sont gay et vont le montrer à longueur de temps de façon bien lourdingue, faut pas venir se plaindre qu'il y ait des retours de bâton. Ce qui n'est d'ailleurs pas votre cas : pour Daelites si vous n'aviez pas martelé 40 fois que c'était du boy's love je serai peut être allé jeter un coup d'oeil plus tôt.
Enfin je pense que vous vous enfermez un peu trop là-dedans, alors qu'en fait ça reste une histoire fantasy-aventure, et je n'ai pas eu l'impression pour l'instant que la sodomie était à elle seule le fil rouge de l'histoire ^^

En tout cas merci pour toutes ces explications, c'est éclairant

Notre vrai désaccord de fond c'est plutôt sur les catégories dont a parlé Eskhar, je n'y suis pas favorable et il y a tout un faux débat en BD qui se focalise sur si une histoire est originale ou pas, toujours en fonction de catégories préexistantes qui ne représentent que des parts de marché (pour jeunes garçons, jeunes filles, etc).

Je sais pas si Balzac ou Stendhal se posaient la question de savoir si leurs œuvres plairaient plutôt aux gays ou aux jeunes filles. C'est peut être parce qu'ils avaient cette modeste prétention à l'universel que leurs œuvres sont restées.
Notre problème c'est qu'on reprend les catégories de l'ennemi en réfléchissant comme des marketers alors que rien ne nous y oblige, puisque nous ne sommes pas édités. Et pourtant je ne sacralise pas la pseudo-figure de l'artiste, mais se soumettre d'avance à des catégories marchandes c'est pas une alternative non plus.
Mais c'est un autre sujet.

J'en profite que nous soyons dans un sujet Yaoï pour dire:
Akioh je t'aime, j'aime ta belle verve (ne lisez pas mal, c'est pas parce qu'on est dans un sujet yaoï que bon ...) veux tu être une femme dans une prochaine vie ? xD

Bah je te cache pas que je préfère ton épouse à toi (ce qui devrait quand même te flatter) mais au vu de mon habileté légendaire pour aborder la gente féminine je vais bien finir par passer de l’autre côté de la barrière, c’est vrai que ça a l’air plus simple.
Si je change de sexe je t’appelle et on se fait une bouffe (et c'est toi qui paiera par galanterie ! yeepee).

Et pour finir en légèreté avec nos amis les pédés :
http://www.youtube.com/watch?v=l8j3etryxOM

Selenn · 04 Feb, 2012 18:22:56

Aioh, je te demanderais d'y aller mollo sur certain mots insultant que tu emplois, même si ils ne visent personne, cela n'en reste pas moins des insultes/injure et ce n'est pas toléré sur le forum.
Nous sommes une communauté de gens respectable et courtois

nynadp · 04 Feb, 2012 18:25:33

Akioh a écrit :

les détournements, les mariages interpersonnages, les fanarts yaoi etc... ce sont toujours ces topics là qu'on voit l'accueil.
Et j'avoue que le mariage de Maiden m'a beaucoup déçu u__u (Si j'avais le temps je retournerai l'électorat conservateur contre Psychomantium).

...humm au moins c'est clair net et précis...
promis je polluerais plus le forum et me contenterais de rester dans les sujets sans dériver.
quand à maiden et falcon , dsl d'avoir voulus partager mon bonheur ;_;
je pensais que ça serait une bonne nouvelle pour la communauté de voir un couple interbd se former .
c'est tombé sur un couple yaoi...pas de chance , j'aurais été contente aussi de voir un couple hétéro se former ! c'était pas QUE dans l'esprit yaoi ce couple ...c'était dans celui d'amilova , qui prouvait que ce site pouvait crée de nouvelles amitiés entre auteurs ...

Akioh · 04 Feb, 2012 18:26:48

La vidéo est un détournement et conformément avec tout ce que j'ai écrit précédemment je pense que les gens comprendront que c'était un peu d'humour

Nyna : ne pars pas au quart de tour non plus. Tu écris ce que tu veux sur ce que tu veux, je constate juste que certains membres, y compris qui font eux même du Yaoi ont fait la remarque et on leur répond qu'ils focalisent sur 2 BD.

Et Psychomantium ça fait 5 ans que je suis cette BD et c'est en grande partie elle qui m'a poussé à continuer le manga amateur, désolé si tu as brisé mes espérances sur Maiden, le cowboy post-moderne contaminé trop classe qui fait des bisous bisous à son petit ami T_T

Dernière modification par Akioh (04 Feb, 2012 18:35:43)

nynadp · 04 Feb, 2012 18:45:36

Akioh : t'inquiète ^^ merci de ta réponse ! je savais pas que tu connaissais depuis 5 ans (quel chance)
mais tu sais , qu'Eskhar ai accepté que maiden forme un couple soudé et amoureux avec mon Falcon , qui au final n'est qu'un stupide personnage d'une bd aux graphismes inférieurs à psychomantium .....ça m'as touchée très fort et je me suis énormément attachée a ce couple , au point que j'ai du mal , hors BD à dessiner falcon avec kurt , son copain de coeur d'aigle.
peut-être que je me suis d'ailleurs un peu trop attachée à maiden et que du coup , ce qui moi me touche et me rend folle de joie et de fierté , puisse énerver certaines personnes
(ce que je comprend)
alors peut-être qu'as tout bientôt 30 ans je peux paraître très gamine avec cette situation
mais crois moi , c'est plus fort pour moi qu'un simple délire entre deux dessinatrices
(mais ça c'est une autre histoire)

Marialexie · 04 Feb, 2012 19:28:14

nynadp a écrit :

Akioh : t'inquiète ^^ merci de ta réponse ! je savais pas que tu connaissais depuis 5 ans (quel chance)
mais tu sais , qu'Eskhar ai accepté que maiden forme un couple soudé et amoureux avec mon Falcon , qui au final n'est qu'un stupide personnage d'une bd aux graphismes inférieurs à psychomantium .....ça m'as touchée très fort et je me suis énormément attachée a ce couple , au point que j'ai du mal , hors BD à dessiner falcon avec kurt , son copain de coeur d'aigle.
peut-être que je me suis d'ailleurs un peu trop attachée à maiden et que du coup , ce qui moi me touche et me rend folle de joie et de fierté , puisse énerver certaines personnes
(ce que je comprend)
alors peut-être qu'as tout bientôt 30 ans je peux paraître très gamine avec cette situation
mais crois moi , c'est plus fort pour moi qu'un simple délire entre deux dessinatrices
(mais ça c'est une autre histoire)

Ce genre de "cross ove"r est une bonne initiative et part d'une bonne idée, après je peux comprendre la réaction d'Akioh. Tout le monde ne peut pas être sensible à ce couple.
J'apprécie l'idée mais, pas ne suis pas sensible à ce couple, désolée (je me suis habituée au couple canon de Coeur d'Aigle) chacun son truc
Je comprends tout à fait ton enthousiasme, c'est un honneur, Eskhar a beaucoup de talent !

J'aimerais pouvoir dévellopper des cross-over avec d'autres auteurs que j'estime! (pas relationnels mais des aventures communes.)

nynadp · 04 Feb, 2012 19:34:11

Marialexie : bien sûr ^^ je comprend tout à fais , et c'est normal que tout le monde n'apprécie pas ce couple !!
je voulais juste exprimer mon point de vue sur eux et tout le bonheur que ce couple me procure ^^

studio.takoyaki · 04 Feb, 2012 20:59:04

@akioh : Oui ma chérie c'est la plus jolie ^o^ !! mais par contre je suis pour la parité donc on fera 50-50 pour l'addition xD.

pour ceux qui connaissent pas mimiyavi

Oui je suis un fanboy de ma femme >.<

C'était un message hétéro dans un post yaoï. désolé.

Dernière modification par studio.takoyaki (04 Feb, 2012 21:01:44)

misscania · 04 Feb, 2012 21:07:11

C'est beau l'amour! ^^ ♥

Byabya~~♥ · 04 Feb, 2012 23:00:55

Arf, même pas le temps de continuer à déclarer ma flamme à la fille que j'aime, faut que vous veniez vous taper sur les doigts !

- Alors d'une, depuis plusieurs mois sur le forum, il y a ceux qui -certes- ne parlent que de yaoi, mais ils s'opposent à ceux qui sont intolérant au possible en trouvant normal de mettre des préjugés en avant. Donc l'un peut gonfler autant que l'autre, et personnellement, voir les topics dérivés en gros préjugés et soumissions des conditions de certaines minorité, ça m'énerve plus que de voir les topics partir en dérive Yaoi. Moi non plus je n'ai pas compris le délire du mariage entre Maiden et Falcon mais bon, c'était un délire cross-over, ça ne m'intéresse pas donc je ne le lis pas, tout simplement, en aucun cas ça brise mes espoirs (de toute façon je sais que Cecil va finir par violer Maiden )
- De deux, si vous ne voulez pas que le forum parte tout le temps dans des délires Yaoi (comme moi, c'est la raison de ma baisse d'activité), alors vous n'avez qu'à poster des sujets aussi. Ces derniers temps, si ça ne parle pas de Yaoi, ça ne parle que de préjugés donc bon
Moi je vous encourage à déballer d'autres sujetw pour que le Yaoi ne représente plus qu'1% de la masse des sujets sur le forum
- De trois : Oizofu et Raikov, vous passez par mp sinon je vous sanctionne toutes les deux !
-----------

Revenons au sujet. Ce que je n'aime pas dans le yaoi c'est qu'il n'y a pas de scénario construit (comme les 90% des shojos), la faute au fait que le Yaoi fait parti du marché ultra compliqué du manga et donc que pour que les gens achètent (soit le public féminin qui apprécie), alors il faut que les personnages s'aiment dès le premier tome (sinon la série s'arrête ) donc forcément, plus de scénario.
Après, quand il y a du scénario, pas de problème, juste que ça m'énerve quand on veut à ce point dire "regardez, ils sont gays, acceptez-le" alors qu'on ne fait jamais "regardez ils sont hétéro acceptez-le !". Et du coup, je n'aime pas non plus que ça induise les fans de yaoi à voir du yaoi partout. Comme je dis, "OMAGAD UN GRAIN DE POUSSIERE LA, MAIS OUI C'EST SUR ILS SONT AMOUREUX L'UN DE L'AUTRE !".

Après prenez un contre exemple, ce que fait Nyna ! Sur amilova, j'ai été très longtemps le seul fan de la série (alors que par exemple ma soeur yaoiste n'aimait pas) alors que je suis un homme, que je n'aime pas les "non-scénario". Tout ça parce que l'univers est intéressant, le yaoi pas mis vraiment en avant (quelques rares scènes, certes explicites) mais dans l'ensemble, on est bien plus à fond dans l'intrigue autour de Noka (♥) ou de la survit de Falcon que sur "quand est-ce que Falcon retend ses fesses au premier inconnu ?".

Ps : par contre vous êtes en manque de conflits non ? Ca sentait à 100m que ce sujet allait dévier ^^'

Len · 05 Feb, 2012 00:22:30

Bah le sujet n'a pourtant dévié que sur 3 posts, et juste entre 2 personnes... j'appelle pas ça dévier Je trouve au contraire que ce topic se porte bien. On discute autour du BL, qui peut donc être un vaste sujet, et je trouve tous les messages intéressants jusque-là ^^

Créer des topics : oui, il faudrait le faire. Le fait est que les plus actifs (actives ? ) sur le forum sont des Yaoistes ou discutent facilement du genre. Si on prend l'exemple de Nyna, elle est très active sur son topic du couple Falcon/Maiden, plutôt active dans le topic des fanarts, après je sais pas trop, je lis pas tous les sujets Mais voilà, le fait est qu'ici, les plus actifs parlent logiquement de ce qu'ils aiment... Ouvrez d'autres topics ! Parlez d'autres genres, lancez des discussions, ça ne peut être qu'intéressant

Le BL et les scénarios. Malheureusement... ouais, la majorité des BL se concentrant sur les sentiments, ça met de côté les scénarios. Après, faut dire ce qui est : on lit pas un BL pour lire une grande épopée qui s'étale sur des générations avec des dynasties C'est un genre romantique à la base, et qui dit romance dit production sans "vrai" scénario nécessaire. Le genre fait que tout ce qu'on demande c'est d'abord des sentiments. Si je veux du "scénario", je lis du seinen, quelques shounen et autres inclassables.
Après, y'a des BL avec de vraies histoires. Je vous conseille Acid Town de Kyuugo (disponible chez Taïfu). Son style est très shounen et l'histoire est vraiment sombre. Le BL est très discret dans ce manga (limite inexistant), et on se concentre surtout sur la vie et le passé d'un des personnages, qui a vraiment pas eu une vie facile...
Un extrait, pour vous montrer le style de dessin

Il y a aussi l'excellente Shoowa (Le Syndrome du Tournesol, aussi chez Taïfu, qui font décidément de très bons titres) qui sort des sentiers battus du BL en nous proposant des destins croisés sur fond de CIA, trafic de drogue et autre milieux pas nets... si je me souviens bien. Et ça se passe à Paris

Et même qui a des filles (au moins une) et que c'est pas des faire valoir

Et malgré les apparences : Viewfinder a un scénario. Pour les non amateurs du genre, le scénario est inexistants car noyé sous la masse de scènes de sexe mais on y trouve une vraie guerre de pouvoir entre mafieux (Yakuza, Triade et mafia russe).
Kizuna peut aussi être un bon exemple, parce que l'histoire se concentre sur 2 couples, mais pour un manga romantique, on couvre pas mal d'aspects de la vie d'un couple, et notamment d'un couple gay, dont tous font partie des Yakuza.

Et y'a bien d'autres BL de ce genre, avec de vrais scénarios, des histoires pensées et des personnages plus profonds que la moyenne ^^ Evidemment, c'est pas la majorité qui ont des scénarios aussi vastes, le genre veut qu'avant toute autre chose, c'est du romantisme (deal with it !!! ) mais on en trouve si on veut en lire ^^ Et en plus, les dessins sont vraiment pas moches

Kiriel · 05 Feb, 2012 02:13:21

Ash, Len doit pas m'aimer T_T ...! Je suis une fangirl à fond sur des pairings et fandoms >< !
En plus ma BD est un yaoi sans extra scenario qui se passe dans un lycée avec des persos qui peuvent pas spécialement se saquer (enfin surtout un... XD) !

Plus sérieusement, je suis un peu ce que vous dites, je trouve que ce sujet est une bonne idée, surtout que pour des gens comme moi qui n'osait justement pas parler de yaoi dans d'autres topics (pas toujours adaptés), bah maintenant, on peut, c'est le thème \o/ ahem

Oui, comme je le disais plus haut en dérision (mais ça n'en demeure pas moins vrai), je fais partie de la catégorie fangirl, mais bon, à un degrés moindre que ce que vous décrivez j'imagine xD
Je n'ai pas que ça dans la vie, c'est juste que quand je rencontre d'autres fans bah je deviens une vraie piplette, et c'est vrai que quand je suis en désacord sur un pairing ou autre ça peut faire peur de l'êxtérieur, mais ... là ce n'est même plus une histoire de yaoi, un peu comme l'éternel combat
« tu prefères qui ? L ou Kira ? » ... bah moi je préfère L, et une de mes meilleures amie aime Kira, mais c'est pas ça qui va nous brouiller mdr XD !

Donc, pour en revenir au yaoi, j'avoue que voir des fangirls, ça doit faire peur ... (j'ai moi-même parfois peur de certaines, souvent très jeunes d'ailleurs comme vous le dites...), et en tant que fangirl, il faut prendre sur soit aussi, pour pas parler des trucs qu'on aime à des gens qui n'en on fichtrement rien à faire xD !

.

Pour ce qui est des problèmes que peut entraîner la catégorisation du yaoi, c'est vrai que ça doit surrement nuire à certains titres qui amène ça bien; mais d'un autre côté, ça facilite carrément quand on cherche volontairement un titre yaoi (même si les plus aguéris d'entres nous dévellopent presque un radar à yaoi xD ... -> utile dans les supermarchés ou tous les genres sont mélangés ! -> ce qui doit d'ailleurs être un problème ...)
Après, moi ça ne me dérange pas qu'on parle de genre ou autre, puis de toute façon, je ne lis que très rarement de yaoi maintenant (et de manga en général, mais là c'est plus soucis financier xD !), j'aime toujours autant le yaoi, mais j'ai un peu l'impression, comme beaucoup apparemment d'avoir un peu fait le tour de ce qui se fait le plus souvent, donc maintenant, j'en lis surtout lorsqu'on me conseil ^^ (d'ailleurs Len, je ne connais absoluement pas les deux titres que tu cites, va falloir que je me rensseigne :3 !)

Et pour ce qui est de la communautée d'Amilova, j'avoue que j'avais un peu hésité a venir malgré le concepte très cool du site, parce que je me demandais si du yaoi serait bien accueilli...
Et franchement, je trouve ça très bien accueilli, donc je remercie toute la communautée \o/
Sinon je vous rejoin, il faudrait plus de post, autre que yaoi, mais pas notre faute si y a que des yaoistes qui postent beaucoup, ça serait dommage de demander de moins poster à des gens qui s'investissent, faut juste plus de gens qui postent !
Concernant mon expérience « d'auteur » de yaoi; pour Blind Connection (ma BD publié sur Amilova), c'est vrai qu'il n'y a pas de super scenar, mais c'est voulu, parce qu'a la base, y en avait un ... Et j'ai était réaliste : Pour une BD qui doit me servir à savoir si je suis capable ou non de faire une BD, un scènar qui s'étale sur 10/15 ans ... non ... XD
Surtout que là, chapitre 3, c'est toujours la même journée ahah ..
Donc j'ai beaucoup simplifié, que ça fasse plus romance de lycéens que gros complot biochimique inter-nations ... voilà, même si je n'ai évidemment pas éffacé ça du « scénario », c'est juste que ça se passera beaucoup plus simpelement, histoire que je puisse finir cette BD un jour et passer à une autre...
Parce que oui, j'ai des tas d'autres idées de BDs en tête, et c'est là que se pose un peu le problème de catégorisation pour moi (parce que pour BC scénar simplifié, du coup, shonen ai/yaoi et pis vala quoi !), j'ai plusieurs sortent d'histoires en tête, à commencer par une yuri (je suis la cocréatrice d'un zine mi-yur mi-yaoi, alors faut bien x3!) avec des sorcières toutes kawaiii avec plein de fanserv (parce que j'aime le fanserv!), un OS d'enquete (ou le héros est une fille cruche, parce que j'aime bien les cruches aussi de temps en temps ..), une avec un chevalier dragon, jusque là pas de problème de catégories, et deux shonen-ai mais qui ont vraiement un scènar derrière, du coup, c'est sur que j'aimerais bien qu'il n'y ai pas que les fanas de yaoi qui les lisent xD, et d'ailleurs plus ça va, plus je pense que si j'avais mes Bs là faites et que je devais les mettre par exemple sur amilova, je ne les mettrais pas en priorité dans yaoi/shonen-ai, parce que je ne pense pas que ce soit le plus important (surtout que dans l'une ça sera surtout suggéré, un peu comme dans certains Clamp).

Pour reprendre l'exemple de Daelites, moi ça ne me gène pas vu que je me suis jetée sur la catégorie yaoi/shonen-ai justement xD, et je ne sais pas comment l'histoire et les relations entre les persos vont évolués, mais pour l'instant, j'aime vraiement l'univers, le scénario qui se dévoile petit a petit, le design, donc, ça aurait était autre part que dans yaoi, j'aurais quand même beaucoup aimé, et je pense que beaucoup de « non initiés » seraient très intéréssés par votre BD ^^
Mais j'immagine que le choix de la catégorie a été murrement réfléchie :3

Et euhhh il est 3 heures du matin, j'ai écris tout ça d'une traite, j'ignore si mon post est vraiment dans le thème, si quelqu'un comprendra quoi que se soit, mais par contre, comme en ce moment on a tendance à prendre mes propos pour ce qu'il ne sont pas (y a des semaines comme ça...), je préfère prévenir, si un de mes propos a froissé quelqu'un, ce n'étais vraiment pas le but ! Je suis une pacifiste \o/ (sauf quand il s'agit de deadline, et je l'avoue, ptet de Kira grr x3 !)

Et voilà, le retour du côté démoniaque pipelette !

BDs, mangas, communauté !

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